baby.dn.ua
Здоровье матери и ребёнка => Архив раздела => Тема начата: Mamochka2007 от 15:49, 26.11.2007
-
Прививаться или нет?
Это очень важный вопрос для мамы и её малыша!
-
Мы делали АКДС (кажется Инфанриксом) на нее у нас на третий день что-то типа простуды начиналось с температурой 38, причем на дому делали и все три раза температурой дело закончилось, от 4-й я отказалась.
Приорикс делали все нормально прошло. А вот у знакомых ребенок после второй прививки корью заболел (ну и что же это за прививка такая от кори ag_smiley)
От реакции манту отказались - считаю, что она не нужна, у ребенка итак до 7-ми лет иммунитет слабый и реакция в любом случае положительная будет, так зачем же в организм лишнюю заразу добавлять с нашей то экологией?
Я тоже чесно говоря не сторонник прививок, но в нашем государстве ведь потом ничего не докажешь, в садик не возьмут, в школу тоже, поэтому и делала скрипя сердцем, ну все обошлось(ттт).
-
Я тоже чесно говоря не сторонник прививок, но в нашем государстве ведь потом ничего не докажешь, в садик не возьмут, в школу тоже, поэтому и делала скрипя сердцем, ну все обошлось(ттт).
Вот как раз в нашем государстве есть законы позволяющие не делать прививки, у меня мама педагог в частном садике и в принципе она меня поднатаскала перед встречей с врачами. Им просто инъекции списывать надо вот они шум и поднимают. А в садик нас и без прививок взяли и даже не в мамин.
-
врачи получают процент,особенно от прививок.Это я точно знаю(знакомая медик).Если вы понаблюдаете у всех врачей ручки и блокноты с логотипами фирм производителей медикаментов.Я вобще не доверяю никаким врачам! >:( Мы когда принесли прививку у нас чек потребовала и не отдала.
-
...у нас чек потребовала и не отдала.
ну это уже перебор! вообще офигели!
А по поводу буцлетов. и вской мукулатуры, это им достаётся бесплатно от ТП, я в этом бизнесе работала и знаю, что за это барахло ТП ничего не требуют!
-
приходила вчера и врач и медсестра...напрописывали всякой фигни...ничего не давала...к вечеру уже всё и прошло...
-
Двочки! меня очень волнует вопрос прививок! кто делал своим малышам? какие? и как вы считаете-нужно ли это?
столько поначиталась! очень страшно! мы подумываем об отказе! возможно ли это?
-
Двочки! меня очень волнует вопрос прививок! кто делал своим малышам? какие? и как вы считаете-нужно ли это?
столько поначиталась! очень страшно! мы подумываем об отказе! возможно ли это?
Катюша,мы первые прививки делали в роддоме(БЦЖ и Гепатит В),после надо было сделать прививку в 3 месяца,но мы отказались!Я считаю,что в таком возросте рано делать прививку.Мы начали делать прививки в 6.5 месяцев.Первую делали Инфандрексом Гекса,перенесли хорошо.Вторую делали через месяц,делали Пентаксином,перенесли не очень очень(высыпало и уплотнении было на месте иньекции).Отказаться от прививок можно,но если разобраться то это такая волокита...Можно купить справку,что ты типа их делаешь..Можно написать отказ и ни делать вообще,но в садик и в школу не возьмут,а если возьмут,то не исключения,что будут постояно на этом акцентировать внимания...я тоже начиталась много,было страшно.Я считаю,что прививки нужно делать когда ребенок обсалютно здоров,и готовить нужно к прививки.
-
Прививки-вопрос щепитильный.Мы делали в роддоме только БЦЖ.От гепатита-отказались,так как прививка относительно новая и производитель непонятно из какой страны.Так же перерыла кучу информации.В 3месяца делали Инфанрикс IPV(коклюш,дефтирия,столбняк,полиоэмилит).Когда были у иммунолога-сказала,что до 6 месяцев-от прививки лучше вырабатывается иммунитет.Отказалась от гепатита и гемофильной вообще!Не хочу ребенка сильно загружать.От педиатра из Вишневского узнала,что вирус гемофильной очень быстро мутирует(практически как грипп) и вообще очень сложно его определить.Вакцина-токсичная,могут быть последствия,правда не знаю какую именно вакцину она имела ввиду.Инфанрикс покупали сами,о нем очень хорошие отзывы,меньше побочных действий,да и коклюш там не живой.О нем можешь прочитать www.vidal.ru/vidal_main/doc_3711.htm Конечно,каждый родитель должен сделать для себя и своего ребенка правильный осознанный выбор!А по поводу садиков есть закон,что каждый ребенок должен получить образование,есть соответствующие заявления.Конечно валокита,но здоровье ребенка-важнее!К прививкам нужно готовиться,предупредить легче,чем лечить последствия.
-
Девченочки, у нас прививка Инфанрикс Пента завтра, а я с этими событиями в нашем регионе, теперь вообще боюсь, хотя понимаю что у на совсем дргая прививка, но все равно очень-очень страшно.. Подумыаю отказаться, что вы думаете по этому поводу?
-
А где вы будете её делать? В поликлинике?
Это ревакцинация, которая должна быть в 1,5 года?
Мы тоже ещё не делали, я и сама уже всего боюсь.
Но , в приныипе, Инфанрикс, наверное, пока самая лучшая вакцина на Украине, не индийская, от которой эти ужасные побочные эффекты.
-
А где вы будете её делать? В поликлинике?
Это ревакцинация, которая должна быть в 1,5 года?
Мы тоже ещё не делали, я и сама уже всего боюсь.
Но , в приныипе, Инфанрикс, наверное, пока самая лучшая вакцина на Украине, не индийская, от которой эти ужасные побочные эффекты.
Да, та что в 1,5 года, но у нас сдинулось. мы делаем в привочном частном кабинете, в больнице Калинина, я понимаю, что не индийская вакцина, но все равно не хочу, начиталась, ужас как страшно.... :(
-
Девченочки, у нас прививка Инфанрикс Пента завтра, а я с этими событиями в нашем регионе, теперь вообще боюсь, хотя понимаю что у на совсем дргая прививка, но все равно очень-очень страшно.. Подумыаю отказаться, что вы думаете по этому поводу?
Я думаю переживать не стоит,если вы три предыдущих перенесли хорошо,тем более я еще не прочла ни одного плохого отзыва(мах-это температурка).Сделайте и забудьте об этом.Я этой прививке доверяю,что не скажешь о других..
У нас вторая Инфанрикс в среду,но стул еще не нормализовался,незнаю может отложить пока?
-
спасибо! будем думать! наверное будем отказываться! уж очень всё страшно!
-
Девченочки, у нас прививка Инфанрикс Пента завтра, а я с этими событиями в нашем регионе, теперь вообще боюсь, хотя понимаю что у на совсем дргая прививка, но все равно очень-очень страшно.. Подумыаю отказаться, что вы думаете по этому поводу?
Я тоже очень переживаю после событий в нашем регионе,но думаю,что вакцине в Калинина все-таки можно довирять.Хотя по поваду кори и краснухи я еще буду думать,может мы ее делать не будем.Мы вот хотели сделать от ветрянки после Пентаксима,но участовый врач пока отговаривает.Ссылаясь на то,что слишком большая нагрузка на организм,много прививок уже сделано nenra_smiles
-
Не заставляю, не подталкиваю ! просто советую всем прочитать, особенно тем кто скоро станет мамочкой baby_sidya! может кто-то найдёт в этой статье ответы а вопросы о прививках!
http://afanas.ru/privivki/index.htm
girl_impossible
-
в роддоме нам БЦЖ не сделали а от остальных прививок я отказалась.И вряд ли передумаю.
-
в роддоме нам БЦЖ не сделали а от остальных прививок я отказалась.И вряд ли передумаю.
а чего БЦЖ не сделали?
-
написано ВАКЦИНЫ НЕТ.А от прививки от геппатита мама отказалась.(хотя они сами рекомендовали отказатся)с чем это мвязанно догадайтесь мол сами! notponimatя думаю Нина выйдет у нее та же история будет.
-
Я делала Диане все прививки и никаких проблем никогда не было,считаю,что если нет противопоказаний к прививкам,то их стоит делать,хоть какая-то вероятность того что ребенок,хоть от какой-то болячки будет защищен.ИМХО
-
девчонки, а новорожденные крохи нормально переносят прививки?
я просто читала статью, что в роддоме уже делают прививки, была в шоке. особенно после всех последних событий
и мой муж возмущался, типа должны же реьенка хотя бы проверить на аллергические реакции, воспиимчивость компонентов....
стремно просто как то :(
-
у меня все нормально перенесла и знакомые не жаловались,но это личное дело каждого делать или нет.
-
БЦЖ сейчас нет ни в одной больнице,медсестра недавно заходила,жаловалась,по какой причине не сказала.Но я ранее читала инфо,что прививка за последние 80 лет ни разу не обновлялась и поэтому не соответствует современным нормам,участились случаи плохой переносимости и т.д.А еще по ТВ как-то говорили,что перестанут ее выпускать,наверное это время наступило.И правильно представьте как вирус за это время мог мутировать и толку тогда от этой прививки?
-
и мой муж возмущался, типа должны же реьенка хотя бы проверить на аллергические реакции, воспиимчивость компонентов....
стремно просто как то :(
Ира,к сожалению такого анализа нет!Точнее он был раньше,но как оказалось он результативен всего лишь на 37%,иммунолог нам рекомендовала сделать иммунограмму,но так как у нас не могут сделать развернутый ответ,мы отказались(просто не понимаю смысла в этом анализе).Вот только в инструкции к прививке пишут,что "...Известная повышенная чувствительность к любому компоненту настоящей вакцины-является противопоказанием.."Вот и получается что обо всем мы можем узнать только после прививки
-
я просто читала статью, что в роддоме уже делают прививки, была в шоке.
в роддоме их делают аж 2, но я от одной отказалась прививки...
-
БЦЖ сейчас нет ни в одной больнице,медсестра недавно заходила,жаловалась,по какой причине не сказала.Но я ранее читала инфо,что прививка за последние 80 лет ни разу не обновлялась и поэтому не соответствует современным нормам,участились случаи плохой переносимости и т.д.А еще по ТВ как-то говорили,что перестанут ее выпускать,наверное это время наступило.И правильно представьте как вирус за это время мог мутировать и толку тогда от этой прививки?
Оксана правильно говорит, у меня знакомая педиатр, так вот тоже самое сказала по поводу БЦЖ, то этот вирус име уже совершенно другой вид, и то что делают в родомах уже давно некчему, причем это касаеться и ногих других прививок, напрмер еще манту... Так что правильно, что убали...нишний раз ребенка подвергать опасности......
-
вот и мы хотим в будующем отказаться от прививок в роддоме
а на счет анализа, я просто переживаю, у меня муж аллергетик (летом на пыльцу, горчицу и прочую хрень), как узнать передалось ли это ребенку и в какой форме, а тоже - проверять на самом реьенке чувствительность к компоненту - ужас, у нас просто девочка знакомая от местной анестезии чуть коньки не отбросила в кресле стоматолога. вот как обезопасить реьбенка girl_impossible
-
вот и я как и Марина отказалась от прививки от гепатита (так советовали), а про БЦЖ даже никто не вспоминал, а я и не знала ниче, пришла педиатр ко мне, вишню пи-пи-пи обложила, типа что это такое :-[ и вот теперь придется мне ехать прививку эту делать
-
вот и я как и Марина отказалась от прививки от гепатита (так советовали), а про БЦЖ даже никто не вспоминал, а я и не знала ниче, пришла педиатр ко мне, вишню пи-пи-пи обложила, типа что это такое :-[ и вот теперь придется мне ехать прививку эту делать
тю, странные какие-то, в роддомах не делают, а педиатры ругают notponimat
-
вот и я так же notponimat не пойму их вообще
-
вот и я так же notponimat не пойму их вообще
а если вообще не делать, то что?
-
А ничего!Родители имеют право отказаться от всех прививок в письменном виде.В ответ можно услышать тысячу противоречий и с садиком могут быть проблемы,но в больнице можно заплатить денюжку и медсестра все прививки проставит.Или потом ,когда идти в садик нужно будет брать кучу бумажек и писать заявление ссылаясь на закон об образовании.
-
я в принципе не против прививок, но не новорожденным, вот в 3 мес пойдем и сделаем нужные, а в 3 дня жалко ребенка было. но с этим бцж теперь не понятно. Врач вчера не пришла (тоже странная, сиди жди ее целый день, а она не пришла), а должна была сказать, когда нам ее делать.
-
я в принципе не против прививок, но не новорожденным, вот в 3 мес пойдем и сделаем нужные, а в 3 дня жалко ребенка было. но с этим бцж теперь не понятно. Врач вчера не пришла (тоже странная, сиди жди ее целый день, а она не пришла), а должна была сказать, когда нам ее делать.
Скорей всего БЦЖ закончились и новых не будет,но ты расскажы что скажет медсестра по этому поводу,интересно.Я знаю,что Бцж мжно сделать в течении месяца,если ты в роддоме не хочешь.А вобще,если б я тогда знала хоть что-то про прививки,то и БЦЖ б не делала.
Может я и повторюсь,но к прививкам нужно относится очень осторожно,ведь это большой риск.Посмотри инфу в инете,спроси у педиатра какие есть вакцины и выбири то что тебе более приемлемо.
-
спасибочки, Оксан, а то я в этих прививках полнейший профан, но просто инстинктивно жалко ребеночку было такому маленькому что-то колоть.
-
Незачто!Я тебя понимаю,сама такая :)
-
Девочки, я вот собираю мнения врачей, не заинтересованных в прививках, вот кто что говорит ,кто говорит надо, кто нет ,вот и пойми их... :-[
-
Девочки недавно посмотрела фильм о прививках российских педиатров, там вообще не советуют делать прививки, поскольку толку от них нет, и если огранизм склонен к заболеванию то прививка не поможет, а иммунитет ребенка убивает. Вот например БЦЖ делают на 3-й день, организм ребеночка только адаптируется к нашей среде, а мы ему сразу инфекцию загоняем. + сколько побочных эффектов, о кот. врачи умалчивают. У меня так получилось что после родов вакцины не было, нам уже 1,5 месяца, но я уже и не хочу прививки делать. От фильма столько впечатлений столько детей пострадавших показали, страшно смотреть :'(, к тому же разработка вакцин - зарабатывание денег для частных контор. Я в шоке!!!! girl_obmorok
-
Девочки недавно посмотрела фильм о прививках российских педиатров, там вообще не советуют делать прививки, поскольку толку от них нет, и если огранизм склонен к заболеванию то прививка не поможет, а иммунитет ребенка убивает. Вот например БЦЖ делают на 3-й день, организм ребеночка только адаптируется к нашей среде, а мы ему сразу инфекцию загоняем. + сколько побочных эффектов, о кот. врачи умалчивают. У меня так получилось что после родов вакцины не было, нам уже 1,5 месяца, но я уже и не хочу прививки делать. От фильма столько впечатлений столько детей пострадавших показали, страшно смотреть :'(, к тому же разработка вакцин - зарабатывание денег для частных контор. Я в шоке!!!! girl_obmorok
Что за фильм такой? случайно не "Правда о прививках"?
-
Девочки на отдыхе познакомилась с семьей из Москвы,их малому уже 11месяцев.Так самое интересное,что иммунолог у них в больнице бесплатно и у них свой график прививок,например БЦЖ они сделали только в 7месяцев(Ребенок здоровый).А еще сейчас нахожусь в поисках педиатра,так недавно вызывала одного.Говорит,что без прививок можно жить спокойно и что у него лично ребенок переболел коклюшем после прививки..вот и что думать? notponimat
-
Молодец!А у нас в больнице врачи даже производителя не знают.К нам недавно тоже врач с обласной приезжал,так он вобще не настаивает прививки делать,говорит двое детей у него и оба переболели после прививки:один-коклюшем в тяжолой форме,другой-корью notponimat правда я не знаю какой фирмы он делал прививки детям.
-
а есть такие кто вообще отказывался от прививок?
-
а есть такие кто вообще отказывался от прививок?
Моя знакомая отказалась от прививок в роддоме и потом не делала плановые, о чем очень пожалела после того, как её малыш поиграл с ребенком у которого врачи позже обнаружили коклюш. К счастью всё обошлось..
-
а у меня многие знакомые отказались, а я вот даже и не знаю notponimat сложный это вопрос
-
а у меня многие знакомые отказались, а я вот даже и не знаю notponimat сложный это вопрос
мы не ломали себе голову, делали все плановые прививки. Только на одну была реакция - небольшая температура. Вакцины современные вполне доступны, переносятся нормально. Смысл отказываться?
-
Первый раз такое слышу и по закону без моего согласия никто не имеет право испытывать на моем ребенке какие-либо вакцины,так что думаю это просто слухи.
к сожалению, о том ,что это была экспериментальная вакцина, родители узнают только после какого-нибудь скандала(если появились множественные осложнения, как, например, с вакциной от кори - краснухи в мае этого года со школьниками) или вообще ничего не узнают(если вакцина оказадась надлежащего качества и осложнений не было). мы же страна "третьего мира", поэтому нас и используют как полигон для различных экспериментов, а правительство за это немалый откат получает.
П.С. ребенка прививала по графику, несмотря на все эти страшилки про эксперименты. меня страшит возможность заражения моего ребенка какой-нить из этий болячек. подруга работает в реанимации, и достаточно насмотрелась на непривитых, заболевших дефтирией, да и другими болячками из этого ряда. осложнения от перенесенных болезней гораздо страшнее
-
мы не ломали себе голову, делали все плановые прививки. Только на одну была реакция - небольшая температура. Вакцины современные вполне доступны, переносятся нормально. Смысл отказываться?
смысл в том что от прививок оч много соложнений что последствия после юолезней не так пагубны как сами прививки ну и + кач-во вакцины и условия ее хранения в нашей стране не соблюдается что сводит на нет ее иммунологическое д-е, но не избавляет от побочных эффектов. девочки которые отказались от прививок лади мне диск-вся правда о прививках. я правда все никак не посмотрю.
вот например статья http://www.homeoint.org/kotok/privivki.htm
-
смысл в том что от прививок оч много соложнений что последствия после юолезней не так пагубны как сами прививки ну и + кач-во вакцины и условия ее хранения в нашей стране не соблюдается что сводит на нет ее иммунологическое д-е, но не избавляет от побочных эффектов. девочки которые отказались от прививок лади мне диск-вся правда о прививках. я правда все никак не посмотрю.
и не смотри! у меня муж как насмотрелся всей этой фигни,вот еле к году уговорила прививки делать!вследствии чего-то осложнение,еще не значит что из-за
я могу накидать кучу информации "за прививки",если кому надо
-
вот например статья http://www.homeoint.org/kotok/privivki.htm
статья от гомеопата-это чудо!не делайте прививки-пейте гомеопатию и будет все в ажуре :)
-
в тему об отказах от прививок.
знаю нескольких непривитых детей - болеют простудами так же, как и привитые дети. этоя к тому, что противники мотивируют свой отказ якобы тем, что прививки подрывают иммнитет
-
ну я ж и говорю -сложный это вопрос. но согласитесь в нашей ненормальной тсране низзя быть уверенным что это за вакцина и где она хранилась.
-
смысл в том что от прививок оч много соложнений что последствия после юолезней не так пагубны как сами прививки
только поему то забывают рассказать еще о таких последствиях болезней(для тех, кто не біл привит) как истинный круп при коклюше( полное смыкание голосовых связок и из-за этого невозможность выполнить ни вдох ни выдох), превращение сердца в "тряпочку" после дифтерии(это если кому-то удастся после неё выжить), паралич всех мышц после полиомиелита, и т.д.
-
Да, спорить можно бесконечно.. Но ведь прививки не просто так придумали и не глупые люди. Это не панацея. И привитые детки болеют иногда этими болезнями, только переносят их легче.
-
.. Но ведь прививки не просто так придумали и не глупые люди. Это не панацея.
не ну это не аргумент ;) не забывайте что это фармацевтическая промышленность и ДЕНЬГИ кстати немалые!
-
Да, спорить можно бесконечно.. Но ведь прививки не просто так придумали и не глупые люди. Это не панацея. И привитые детки болеют иногда этими болезнями, только переносят их легче.
+1.
и где гарантия того, что сегодняшняя кампания по отказу от прививок, непонятно кем затеянная, не есть очередной эксперимент типа "а давай те ка на примере одной малоразвитой страны посмотрим, выжывут ли они без привиок? и как быстро исчезнет коллективный иммунитет если большинство населения будет непривито?"
-
одной малоразвитой? вообще-то это в америке сильно развито-вряд ли на ней ставят эксперименты :o
-
смысл в том что от прививок оч много соложнений что последствия после юолезней не так пагубны как сами прививки ну и + кач-во вакцины и условия ее хранения в нашей стране не соблюдается что сводит на нет ее иммунологическое д-е, но не избавляет от побочных эффектов. девочки которые отказались от прививок лади мне диск-вся правда о прививках. я правда все никак не посмотрю.
вот например статья http://www.homeoint.org/kotok/privivki.htm
Последствия от болезней менее пагубны?Что за бред?Реакция на прививку мах температура,а от большинства болезней от которыхделают прививки последствие одно-смерть.
-
Последствия от болезней менее пагубны?Что за бред?Реакция на прививку мах температура,а от большинства болезней от которыхделают прививки последствие одно-смерть.
вот когда я пишу кому то "бред" сразу обвинения в хамстве..... :Dпо поводу реакции на прививку-не только температура, но и тоже часто смерть(вспомните краматорск). просто не всегда есть четкая связь между этими событиями. + вроед как есть исследования что привики вызывают сбой имун-та, мутации генные и онко заболевания.и еще на одной чаше весов то что прививки делают поголовно всем(к тому же новорожденным-когда они еще и так не адаптировались ко всем микробам. а тут еще такая нагрузка), а вот заболеют этими болезнями далеко не все. поймите-я неотговариваю, просто хочу с вашей помощью порассуждать и определиться.
-
Оксан, а тебе прививки делали?
-
вот когда я пишу кому то "бред" сразу обвинения в хамстве..... :Dпо поводу реакции на прививку-не только температура, но и тоже часто смерть(вспомните краматорск). просто не всегда есть четкая связь между этими событиями. + вроед как есть исследования что привики вызывают сбой имун-та, мутации генные и онко заболевания.и еще на одной чаше весов то что прививки делают поголовно всем(к тому же новорожденным-когда они еще и так не адаптировались ко всем микробам. а тут еще такая нагрузка), а вот заболеют этими болезнями далеко не все. поймите-я неотговариваю, просто хочу с вашей помощью порассуждать и определиться.
Извени,если обидела,просто неужели последствия от дифтерии,энцефалита и т.д менее пагубны чем от прививки?Да быть того не может,заражение любой из болезней от которой делают прививку ведет к неминуемой,так я поняла? смерти,в лучшем случае инвалидности и что от прививки от той же дифтирии последствия такие же,как от самой болезни,так я поняла?
-
Оксан, а тебе прививки делали?
канечно! и я осталась жива-если ты об этом. но щас не делаю(от гриппа например)
Оль те доводы которые я писала это доводы противников прививок. я пока не знаю согласна я или нет-потому что надо хоть почитать 1. от каких болезней делаются прививки,2. какие "шансы" заболеть этими болезнями 3. какие последствия болезней. вот напрмер делают же привику от кори и краснухи, а насколько я знаю-не таки еэто и тсрашные болезни-особенно в детсяком возрасте, на западе даже устаривают корьевые вечеринки-к заболевшему ребенку приводят детей со всей округе-чтоб переболели. т.к. тока ес-й иммунитет дает 100 гарантию, а дей-е пивики может нивелироваться. во моя подруга болела краснухой в возрасте 30 лет, хотя была привита.
-
LiSSenok
мы в 1995 году столкнулись с эпидемией дифтерии у взрослых. заболела та часть населения, которая была не привита по возрасту(в связи с развалом союза развалилась и медицина, на прививки ессно никто не обращал внимания). спасти можно было только введением протидифтерийной сыворотки. люди выживали, но оставались тяжелейшие нарушения функций сердца, почек.... привитые же, если и заболевали, то в легкой форме, без осложнений. вот почему до сих пор, во всем мире, несмотря на возможные осложнения от прививок, иммунизацию проводят массово, особенно в детском возрасте, когда риск заболевания очень высок, а смерность, в случае заболевания, еще выше.....
П.С. подруга живет в Германии, малыш на полтора месяца младше моего, жуткий аллергик(до экземы) - все равно прививали, мотивируя тем, что аллергия не является противопоказанем для прививок. приввки все те же самые, что и у нас, по тоакму же точно графику, кроме БЦЖ(она интересовалась почему нет БЦЖ, ей сказали, что в данный момент нет эпидемии, но если бы была такая ситуация, как у нас, то обязательно бы прививали)
-
Я просто сама это все видела поэтому так реагирую,у маминой подруги 5 лет назад сын умер от энцефалита,а крестнеца моя в прошлом году переболела коклюшом,была присмерти и все из-за того,что еемама наслушалась страшных историй о последствиях прививок и откозалась от них,сейчас конечно уже передумала,спали Соню,мою крестницу,простите за ужасные подробности свежей кровью убитых птиц им подсказал один старый дедушка,сосед,а ребенок лежал у же присмерти и просто задыхался,а врачи уже ничего не могли сделать.
-
а я работала в отделении, в котором лечились люди, переболевшие дифтерией, и мы уже лечили проблемы с сердцем, после этой дряни. люди жили только благодаря лекарствам, и сколько кто из них смог прожить я уже не знаю(так как ушла работать в другое отделение), но не думаю что долго
-
Я просто сама это все видела поэтому так реагирую,у маминой подруги 5 лет назад сын умер от энцефалита,а крестнеца моя в прошлом году переболела коклюшом,была присмерти и все из-за того,что еемама наслушалась страшных историй о последствиях прививок и откозалась от них,сейчас конечно уже передумала,спали Соню,мою крестницу,простите за ужасные подробности свежей кровью убитых птиц им подсказал один старый дедушка,сосед,а ребенок лежал у же присмерти и просто задыхался,а врачи уже ничего не могли сделать.
а разве от энцефалита прививают?
-
Вот и я о том же.
-
а разве от энцефалита прививают?
это одно из последствий этих инфекций
-
а разве от энцефалита прививают?
Прививка от энцефалита делается в три этапа в течении года
-
для меня вопрос прививок пока сложный и нерешенный. Не знаю, прям, в какую сторону склониться... и там и там есть свои плюсы и минусы.
Моя подруга своего годовалого малыша не прививала пока.... хотела выдержать хотя бы первый год жизни без прививок. Целый год (ТТТ) малыш прожил без болезней. Но вот врачи и медсестры поликлиники ее доставали страшно, тут еще нервы надо иметь от них отбиваться.... И меня очень смутил аргумент врача. Она сказала, что, мол, вас в садик не возьмут без прививок (хотя это неправда, это я точно знаю), а если и возьмут, то не дай Бог вы чем-то заболеете и заразите привитого ребенка. так родители привитого на вас в суд могут подать!
Это что за бред простите?
привитый ребенок может заразиться от непривитого? а в чем же смысл прививки? notponimat
-
смысл прививки в повышении нашего иммунитета, моя мама по специфике работы с этим связана напрямую и даже несмотря на весь этот антипиар, который проводится в средствах массовой информации, все-таки сторонник прививания. Просто к выбору вакцины надо тщательно подходить, имея внутренюю информацию, это конечно легче. Вакцина должна правильно хранится, иметь все сертификаты и тестироваться.
-
для меня вопрос прививок пока сложный и нерешенный. Не знаю, прям, в какую сторону склониться... и там и там есть свои плюсы и минусы.
Моя подруга своего годовалого малыша не прививала пока.... хотела выдержать хотя бы первый год жизни без прививок. Целый год (ТТТ) малыш прожил без болезней. Но вот врачи и медсестры поликлиники ее доставали страшно, тут еще нервы надо иметь от них отбиваться.... И меня очень смутил аргумент врача. Она сказала, что, мол, вас в садик не возьмут без прививок (хотя это неправда, это я точно знаю), а если и возьмут, то не дай Бог вы чем-то заболеете и заразите привитого ребенка. так родители привитого на вас в суд могут подать!
Это что за бред простите?
привитый ребенок может заразиться от непривитого? а в чем же смысл прививки? notponimat
спасибо Вик! а в садик и правда не берут и даже есть какие то предписания сан эпид службы об этом-конечно можно судиться и принудительно заставить принять в сад, но... мои знакомые, к-е не прививали просто платят врачам за карту прививок. от этого страдает статистика-теперь не понятно действительно ли болеют привитые дети? или это покупные прививки?
по поводу последствий от дифтерии-так и от гриппа посл-я есть(даже проблемы со слухом), а кроме того а откуда точно известно что это после дифтерии-может это после жесткого лечения? а кто фиксирует людей с больным сердце, почками, пченью после прививок? ведь последствия могут проявиться позже? и никто не увидит свызи(а даже если и увидят не признаются).
-
спасибо Вик! а в садик и правда не берут и даже есть какие то предписания сан эпид службы об этом-конечно можно судиться и принудительно заставить принять в сад
у меня знакомая директор садика. У нее 40% детей непривитых...
-
смысл прививки в повышении нашего иммунитета, моя мама по специфике работы с этим связана напрямую и даже несмотря на весь этот антипиар, который проводится в средствах массовой информации, все-таки сторонник прививания. Просто к выбору вакцины надо тщательно подходить, имея внутренюю информацию, это конечно легче. Вакцина должна правильно хранится, иметь все сертификаты и тестироваться.
мне кажется не в повышении иму-та а в выроботке им-та к конкретной болезни.вот это вообще песня! если допустить эффективность прививок вообще я еще могу, то в эф-ть прививок которые делают у нас ranting_w ведь и хранят неправильно и перевозят и сама вакцина без сертификатов(или непонятно какими-купленными), а кто обследует ребенка перед этим. а кто наблюдает? girl_sigh
-
у меня знакомая директор садика. У нее 40% детей непривитых...
ну занчит она знакома с иерархией нормативных актов :D
-
спасибо Вик! а в садик и правда не берут и даже есть какие то предписания сан эпид службы об этом-конечно можно судиться и принудительно заставить принять в сад, но... мои знакомые, к-е не прививали просто платят врачам за карту прививок. от этого страдает статистика-теперь не понятно действительно ли болеют привитые дети? или это покупные прививки?
по поводу последствий от дифтерии-так и от гриппа посл-я есть(даже проблемы со слухом), а кроме того а откуда точно известно что это после дифтерии-может это после жесткого лечения? а кто фиксирует людей с больным сердце, почками, пченью после прививок? ведь последствия могут проявиться позже? и никто не увидит свызи(а даже если и увидят не признаются).
как это откуда известны,почитайте любой мед.учебник и там вам опишут все последствия дифтерии,да даже если бы это были и последствия от жесткого,как вы говорите лечения,так что,лучше умереть.
-
как это откуда известны,почитайте любой мед.учебник и там вам опишут все последствия дифтерии,да даже если бы это были и последствия от жесткого,как вы говорите лечения,так что,лучше умереть.
почитайте последствия любой болезни или побочные действия любого лекарства-страшилок там мама не горюй, но напрактике н етак часто они бывают
Осложнения: могут возникать в любом периоде болезни. Самое тяжелое осложнение - инфекционно-токсический шок. Кроме того, может возникнуть миокардит, поражения нервной системы (параличи, парезы), заболевания почек, печени.
могут. а не обязательно возникнут. а привика это ж слабая инф-я + консерванты (причем вредные). тоже имунитет може не справиться и тогда .....
до случая с кпаматорском я вроде бы сформировала мнение что лучше сделать прививки, а то птом будешь себя корить если ребенок заболеет, а вот теперб notponimat не буду ли я себя корить за то что пивика была сделана.
у меня вопрос зачем привику от тубика деалют в первые дни жизни???
вот вроед адекватная статья http://glavred.info/archive/2006/09/07/152032-3.html
-
у меня вопрос зачем привику от тубика деалют в первые дни жизни???
я не всю статью копировала,а только ответ на интересующие вопросы
Прививка БЦЖ нужна для профилактики туберкулеза у детей. Она не защищает от заражения возбудителем туберкулеза, но она реально защищает от перехода скрытой инфекции в явную болезнь (примерно у 70% привитых), и практически на 100% защищает деток от тяжелых форм туберкулеза – от туберкулезного менингита, туберкулеза костей и суставов и тяжелых форм туберкулеза легких. Именно применение вакцины БЦЖ позволило добиться значительного снижения заболеваемости детей туберкулезом вообще, и в частности, уже много лет, несмотря на тяжелую социальную ситуацию, мы не видели случаев туберкулезного менингита у привитых детей.
Прививка БЦЖ, как правило, делается в родильном доме на четвертый день жизни ребенка, в левое плечико, на границе его верхней и средней трети.
Почему так рано? Дело в том, что к сожалению, ситуация с туберкулезом в обществе неблагополучна, и далеко не все больные туберкулезом, выделяющие возбудитель, знают о своей болезни, соответственно они не получают лечения и заразны. Поэтому встретиться с микобактерией туберкулеза ребенок может очень и очень рано. А фтизиатрам давно известно, что чем раньше ребенок инфицирован, тем больше вероятность перехода инфекции в болезнь и тем более неблагополучным будет течение заболевания. Поэтому-то и прививку делают максимально рано, чтобы у ребенка успел выработаться иммунитет, чтобы не заболеть. И в связи с этим старинное правило – до месяца не стоит показывать никому из посторонних новорожденного.
Существует вариант вакцины БЦЖ - вакцина БЦЖ-М, в которой содержится в два раза меньше микробных тел, чем в обычной вакцине. Вакциной БЦЖ-М прививают ослабленных и маловесных недоношенных детей, и обычно эту вакцину уже применяют не в роддоме, а там, куда переведут ребенка из роддома.
Обычно вакцина БЦЖ, в отличие, скажем, от вакцины АКДС, переносится неплохо, однако возможны осложнения вакцинации.
В вакцине БЦЖ действительно есть консерванты, но без этого живую вакцину не сделать...в нашей водопроводной воде гораздо больше всякой дряни, чем в вакцине.
-
спасиб, но как бы зачем вообще эта прививка нужна я понимаю, но почему ее делают именно впервые дни жизни? разве нельзя сделать чуть позже. когда ребенок немного адаптируется. а говорить о том что в воде дряни много...ну не знаю.. дрянь она разная. тяжелые металлы в воде совсем не то что пары аммиака или др. я не знаю насколько ядовиты соединения ртути в вакцине(надо почитать, пговорить с химиками, фармацефтами), но где-то натыкалась на высказывание что в какой-то великобританской вакцине вроде нет консервантов
-
почему ее делают именно впервые дни жизни? разве нельзя сделать чуть позже. когда ребенок немного адаптируется.
Почему так рано? Дело в том, что к сожалению, ситуация с туберкулезом в обществе неблагополучна, и далеко не все больные туберкулезом, выделяющие возбудитель, знают о своей болезни, соответственно они не получают лечения и заразны. Поэтому встретиться с микобактерией туберкулеза ребенок может очень и очень рано. А фтизиатрам давно известно, что чем раньше ребенок инфицирован, тем больше вероятность перехода инфекции в болезнь и тем более неблагополучным будет течение заболевания. Поэтому-то и прививку делают максимально рано, чтобы у ребенка успел выработаться иммунитет, чтобы не заболеть.
-
у меня знакомая директор садика. У нее 40% детей непривитых...
кошмар!!! мне кажется, лучший пример пользы вакцинации это мы, иммунитет стабильный, ни чем не болели...а тут неизвестно, какому риску деток подвергают...вот при скарлатине, например, вообще двигаться нельзя, чтобы к сердцу вирус не подобрался, думаете всем деткам родители смогут такой режим, если что обеспечить? да и сами детки подвижные, им еще пойди объясни, что двигаться смертельно опасно...это я только о скарлатине знаю, а остальные болячки...
-
но где-то натыкалась на высказывание что в какой-то великобританской вакцине вроде нет консервантов
а как быть с амиаком?
-
кис, прости-временная слепота 8) ну от кого интересно ребенок может заразиться туберкулезом в нормальной семье. мне кажется что все же стоит попзже, ну в месяц хотя б. и вообще я наверно однозначно за пересмотр паспорта прививок. и еще зачем привики делать комплексно?
Алин, меня вот прививали а имуннитет просто нулево был в детстве. болела просто ни с того ни сего оч серьезными воспалениями легких, проблемы с желудком были на пустом метсе-может это и есть последствияпрививок-кто знает. да и еще раз повторюст все же привика не дает 100 гарантии, тем более в нашей стране.
-
ой, девочки, я вообще запуталась окончательно, столько мнений и противоречий
я конечно против прививок (вернее я как то после посдледних случаев смертельных не так стала им доверять) и без них выходит нельзя............ :-[
может сделаем голосование, чтобы посмотреть статистику - кто прививал ребенка, а кто нет, кто за прививку, а кто против
хотя конечно же это не решение проблемы :(
-
кис, прости-временная слепота 8) ну от кого интересно ребенок может заразиться туберкулезом в нормальной семье.
Лисенок. я бы не стала столь категорично говорить, не дай Бог конечно, но туберкулез распространяется воздушно-капельным путем, а извините, ты едешь в транспорте, идешь по городу, и ты не знаешь кто стоит рядом с тобой, и сколько бомжей прошло через эти двери....к сожалению
а ты приличный человек из приличной семьи....................
от таких вещей никто не затрахован
-
Лисенок. я бы не стала столь категорично говорить, не дай Бог конечно, но туберкулез распространяется воздушно-капельным путем, а извините, ты едешь в транспорте, идешь по городу, и ты не знаешь кто стоит рядом с тобой, и сколько бомжей прошло через эти двери....к сожалению
а ты приличный человек из приличной семьи....................
от таких вещей никто не затрахован
опять же я не буду утверждать, но по-моему, даж если я заболею-я не стану сразу заразной-ну типа закрытая форма Т. не инфекционна. и еще насколько я знаю Т. не высоконтагиозное з=е. ну многих вы знаете с Т., а ведь все ездят в транспорте, ходят по улицам.
-
кис, прости-временная слепота 8)
та,с кем не бывает ;)
опять же я не буду утверждать, но по-моему, даж если я заболею-я не стану сразу заразной-ну типа закрытая форма Т. не инфекционна. и еще насколько я знаю Т. не высоконтагиозное з=е. ну многих вы знаете с Т., а ведь все ездят в транспорте, ходят по улицам.
далеко не все больные выделяющие возбудитель знают о своей болезни, соответственно они не получают лечения и заразны
-
Снежан. согласна
ведь хоть и говорят проходить флюрографию раз в год, но кто это делает????
да и не всегда та же флюрография покажет заболевание. к сожалению...
-
ведь хоть и говорят проходить флюрографию раз в год, но кто это делает????
согласна, я сама ее в последний раз в университете проходила....и вообще я за прививки, лучше иммунитет вырабатывать, чем на собственной шкуре все пробовать, а смертельные случаи...спрашивала у мамы, эта же вакцина, которая такой исход вызвала, более 5 лет применялась в Австрии и все было ок, скорее всего наши просто срок хранения нарушили, сама вакцина тут не при чем.
-
Оксан, вот ты спрашивала почему нельзя сделать бцж позже? а можно. вот я Вадю завтра несу на нее, в роддоме нам не делали, тк выписка была через 2 дня.
а по поводу краматорска - мне моя педиатр рассказала, с каким диагнозом был тот мальчик, кот. умер. Я уже и не вспомню, но там было жесткое что-то, просто бок врачей, которые допустили его к прививке. а по телику был реальный черный пиар, не понятно кому нужный.
-
нужен он был производителям других вакцин... ведь прививать можно только здорового ребенка, если кашляет, чихает, какие-то инфекции есть, то прививка будет явно не на пользу...
-
Оксан, вот ты спрашивала почему нельзя сделать бцж позже? а можно. вот я Вадю завтра несу на нее, в роддоме нам не делали, тк выписка была через 2 дня.
а по поводу краматорска - мне моя педиатр рассказала, с каким диагнозом был тот мальчик, кот. умер. Я уже и не вспомню, но там было жесткое что-то, просто бок врачей, которые допустили его к прививке. а по телику был реальный черный пиар, не понятно кому нужный.
кто ж точно занет-пиар или просто круговая порука врачей-ведь реально врачи и правоохрантели тяжелей всего привлекаются к ответственности nenra_smiles
Снежан, заразны да , но не сразу а после определенного периода.
Алин, прививки тоже своего рода пробование всех болезней на своей шкуре.
-
Снежан, заразны да , но не сразу а после определенного периода.
да, но как выявить этот период??? опять таки повторюсь - кто как часто ходит по врачам?? я например туда стараюсь ходить редко, бо наприпишут и того чего нет.
-
Я Петьке БЦЖ сделала без сомнений, у меня знакомая, ей 25 лет из благополучной семьи, работа, муж. И вот она зоболела туберкулезом, откуда и как никто не знает, но у девочки вся жизнь поломана, она год уже в больнице, с мелкими перерывами, муж ушел, с работы уволили, вобщем ужасссс nenra_smiles
-
да, но как выявить этот период??? опять таки повторюсь - кто как часто ходит по врачам?? я например туда стараюсь ходить редко, бо наприпишут и того чего нет.
во-во...
LiSSenok,ты,наверное,на Котоковском сайте начиталась?...я не в обиду,просто интересно :)
-
Я Петьке БЦЖ сделала без сомнений, у меня знакомая, ей 25 лет из благополучной семьи, работа, муж. И вот она зоболела туберкулезом, откуда и как никто не знает, но у девочки вся жизнь поломана, она год уже в больнице, с мелкими перерывами, муж ушел, с работы уволили, вобщем ужасссс nenra_smiles
ой ниче себе. вот мы завтра и идем ее делать. до 2х мес крайний срок.
-
далеко не все больные выделяющие возбудитель знают о своей болезни, соответственно они не получают лечения и заразны
сотрудница моей мамы перенесла туберкулёз внутренних половых органов - 5 лет лечилась от непонятных аднекситов, а в итоге оказался туберкулёз.... и то, совершенно случайно сделали рентген(по поводу бесплодия), а там girl_obmorok уже поражено все, кроме яичников. где и скем был контакт неизвестно, девушка тоже из порядочной семьи, замужем, у мужа все нормально(правда это уже второй муж, но и у первого без проблем). вот и попробуй края найти....
-
girl_obmorok ой мамочки, вот истории то :-[
-
LiSSenok,ты,наверное,на Котоковском сайте начиталась?...я не в обиду,просто интересно :)
блин так много написала-а тырнед глюкнул notponimat ну вобщем ... я раньше не задумывалась о вопросе прививок-ну все ж делают значит так надо, потом зам начальника наш сказал что не разрешил совим детям делать привики-сказал почему, ну и еще много встречала людей(в том числе медиков) которые не делают детям прививки. решила не замарачивать ся и по охаринскому принципу подумать об этом потом. увидела тут темку и решила что потом настал вот и пытаюсь с вами порассуждать. я вчера много чего читала на эту тему. Котока прочитала только вчера(правда по диагонали)коллеги хоть просветили что это знаменитость). хочу почитать две альтернативные точки зрения-сделать какой то системный анализ и определиться или хоть выводы какие сделать-пока их только 2.
-
Муж вообще против этих прививок, еще вчера в новостях опять показывали про мальчика из Краматорска, все спихивают на его здоровье и что у него ожирение было… :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Девочки у вас, когда требовали справку о составе семьи, говорили, чтоб муж все свои прививки принес?
-
у нас не просили
-
Муж вообще против этих прививок, еще вчера в новостях опять показывали про мальчика из Краматорска, все спихивают на его здоровье и что у него ожирение было… :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Девочки у вас, когда требовали справку о составе семьи, говорили, чтоб муж все свои прививки принес?
Тему прививок делать или нет,мы уже обсуждали,так что думаю не нужно опять заводить все с начала,а что касается мальчика из Краматорска,так я уже столько версий слышала,но верить тому,что показывают по телевизору,не всегда стоит верить и принемать все за чистую монету.
-
Посмотри, это интересно!
http://video.mail.ru/mail/nashkonek/186/285.html
-
http://1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=8875&start=0
еще вот сдесь можно видео скачать!!! тут много видов видео и все о прививах!
-
http://1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=8875&start=0
я не верю гомеопатам...да и многие данные они с Червонской (кажется так фамилия тетеньки в фильме "Правда о прививках") искаверкали nenra_smiles
-
каждый вибирает сам:)
на второй ссылки там где надо качать!там просто суппер все описанно! и показывают живые примеры жертв прививок!
повторяюсь: я никого против не настраиваю,но может кто-то задумается!
-
вот я задумалась и теперь вся в раздумьях. а насчет гомеопатии мне кажется зря так с плеча-вы пробовали лечиться? я пару раз сталкивалась да и сотрудницы деток лечат-очень и очень.... хотя насчет замены прививок крупинками я тож как то не решаюсь
-
каждый вибирает сам:)
на второй ссылки там где надо качать!там просто суппер все описанно! и показывают живые примеры жертв прививок!
повторяюсь: я никого против не настраиваю,но может кто-то задумается!
а живых примеров людей заболевших болезнями от которых не сделали прививку не показывали?Очень жаль,а то пропаганда идет только против прививок,а вот за нет,не показывают сколько людей предотвратили болезни благодаря вакцинации.
-
а живых примеров людей заболевших болезнями от которых не сделали прививку не показывали?Очень жаль,а то пропаганда идет только против прививок,а вот за нет,не показывают сколько людей предотвратили болезни благодаря вакцинации.
+100.
-
Взять хотя бы даже ту же оспу,которую искоренили только благодаря вакцинации.
-
а потому что откуда точно знать что болезнь предотвратила именн прививка а не здоровый имунитет.
есть мнение что оспу искоренили не благодоря вакцинации. а потому что европейцы стали предерживатьэлементарных правил гигиены.
-
а эпидемия дифтерии в 1996 году... ее смогли как-то остановить только после массовой вакцинации всего населения, причем вакциной именно отечественного производителя. notponimat. сначала привили всех французской вакциной, а результатов - ноль, потом пришлось повторно всех прививать нашей вакциной.
-
а эпидемия дифтерии в 1996 году... ее смогли как-то остановить только после массовой вакцинации всего населения, причем вакциной именно отечественного производителя. notponimat. сначала привили всех французской вакциной, а результатов - ноль, потом пришлось повторно всех прививать нашей вакциной.
ну вот, сама же говоришь что есть как минимум некачественные(бесполезные в лучшем случае а может и опасные в худшем) кста, а в 98 на моем потоке заболела девочка -так она была привита. а не привитые не болели...
-
ну вот, сама же говоришь что есть как минимум некачественные(бесполезные в лучшем случае а может и опасные в худшем) кста, а в 98 на моем потоке заболела девочка -так она была привита. а не привитые не болели...
не спорю, болеют и привитые, но не так тяжело и без осложнений. привитым для лечения вводили всего пару рдоз сыворотки противодифтерийной, а вот для того чтобы спасти непривитых - вводили в лошадиных дозах эту сыворотку, и то не помогало некоторым. а тем, кому удалось выжить получили тяжелые осложнения(сердце и/или почки). вот такая фигня получается notponimat.
я не агитирую прививаться, это дело лично каждого из нас. но это те примеры, которые мне пришлось увидеть самой. так что для меня это не абстрактные случаи типа "а у кого-то, где-то, когда-то".
П.С. я родилась и выросла в небольшом городке(население окло 100 тыс.), мама моя всю жизнь работает в больнице(старшая медсестра стаионара), её лучшая подруга главная медсестра больницы, моя лучшая подруга старшая медсестра реанимации - так вот,по их словам, за последние двадцать лет у нас в городе не было ни одного случая осложнений после прививок.
-
да? как вот можно так заявлять? ты ж когда приезжаешь и жалуешься на боли в сердце в кардиограмме не выскакиевает сообщение -это осложнение от прививок. они могут проявляться через большое время.... я тоже не призываю отказаться от прививок, н оне считаю их панацеей-тем более те вакцины. которые хранятся у нас
-
да? как вот можно так заявлять? ты ж когда приезжаешь и жалуешься на боли в сердце в кардиограмме не выскакиевает сообщение -это осложнение от прививок. они могут проявляться через большое время.... я тоже не призываю отказаться от прививок, н оне считаю их панацеей-тем более те вакцины. которые хранятся у нас
так это ж не для статистики разговор, и именно реальное положение вещей. эти люди сами стояли перед выбором прививаться самим и прививать ли своих детей/внуков notponimat
-
я говорю о том что тяжело отследить вред от прививки. не всегда это проявляется сразу....
-
а насчет гомеопатии мне кажется зря так с плеча-вы пробовали лечиться? я пару раз сталкивалась да и сотрудницы деток лечат-очень и очень.... хотя насчет замены прививок крупинками я тож как то не решаюсь
У меня вызывают большие сомнения препараты с недоказанной эффективностью и безопасностью,поэтому сейчас их не применяю.Это уже кто во что верит,если веришь,что вода лечит,то можно вылечится и водой,а если не веришь то не вылечишься :)
-
а кт опроверяет эту самую эффективность? в афлубин, эуфорбиум , Мулимен, аппилак тож не веришь? и все остальные Хилловские комплексы. ну и кстати я мону очень много примеров рассказать когда грамотное лечение гомеопатией помогло (и тем кто не верил тоже). я сама в магниты всякие и капли кислородные не верю, но гомеопатия это теже экстракты растений или минерало которые и в таблетках содержаться-почему нет?
-
Меня даже больше не отсутствие эффективности настораживает (ладно если не поможет),а безопасности.Ни в одно из лекарст гомеопатии не верю.Как докажут их безопасность,тогда пожалуйста.Ну примеры это вещь такая...Мне подруга как-то говорила "я вот с осени начинала пить экстракт эхинацеи и зимой не простудилась", а я говорю ничего не пила и тоже не заболела.
-
я говорю о том что тяжело отследить вред от прививки. не всегда это проявляется сразу....
а кто сможет доказать, что это отдаленные осложнения прививок, а не осложнения после какой-нибудь из перенесенных инфекций в течении прожитой уже жизни?
спор о прививках может быть вечным..... и мы все равно не прийдем к одному меннию. как говорят - сколько людей, столько и мнений notponimat
а кт опроверяет эту самую эффективность? в афлубин, эуфорбиум , Мулимен, аппилак тож не веришь? и все остальные Хилловские комплексы. ну и кстати я мону очень много примеров рассказать когда грамотное лечение гомеопатией помогло (и тем кто не верил тоже). я сама в магниты всякие и капли кислородные не верю, но гомеопатия это теже экстракты растений или минерало которые и в таблетках содержаться-почему нет?
не в обиду приверженцам гомеопатии, где-то вычитала такую фразу, и долго смеялась " если миллионная часть лекарства, это лекарство, то миллионная часть колбасы - целый батон"
-
Вот девочки, думаю, что многим пригодится, особенно, кто от прививок отказывался. По поводу наших прав. образования, детсадов и прививок. Очень интересно http://pregnancy.org.ua/baby/article45410.html
-
А мы не делали и пока и не собираемся ;)
-
А мы уже кучу прививок сделали, перед прививкой к нам приезжает педиат с медсестрой, осматривают, берут кровь, сдаем мочу. Если все ок деалем прививку на фоне фенистила.
-
Не могу дозвониться в кабинет привив. nenra_smiles Может ну ее эту прививку.....
значит не судьба :)
Мн тут на днях подруга звонила из Киева. Так они ходили к какому-то профессору иммунологу и он сказал, что до года не стоит делать никаких прививок, т.к. иммунитет все-равно не сохраняется notponimat
-
а как потом? Когда их делать? notponimat
-
а как потом? Когда их делать? notponimat
как она объяснила им разрабатывают индивидуальный график прививок. Ну правда они в частной клинике наблюдаются. Хотя я думаю, если у нас врачу заплатить он составит такой график еще и дешевле :)
-
при желании можно и самому составить,найти в инете какие промежутки должны быть между определенными прививками и все
-
при желании можно и самому составить,найти в инете какие промежутки должны быть между определенными прививками и все
я такая что могу все перепутать :)
-
значит не судьба :)
до года не стоит делать никаких прививок, т.к. иммунитет все-равно не сохраняется notponimat
Очень станное заявление. Что это за доктор и из какой больницы?
-
Очень станное заявление. Что это за доктор и из какой больницы?
наблюдаются они в Киеве в Медикоме. врач иммунолог, профессор, имени я естественно не знаю :)
-
Мои родственники тоже на свою голову заключили контракт с этим заведением, так теперь и сами не рады-большая часть "специалистов" хуже чем в обычных поликлинниках. А по поводу иммунитета-есть ревакцинации.
-
ну вот подруга мне и доказывала что смысла прививок 3-х мес. ребенка она не видит :)
-
Девочки 100 раз обсуждали эту тему,если как в Европе,так и США проводят вакцинацию и детей и школьников по тому же графику,что и у нас,значит так оптимально,а у нас один какой-нибудь "профессор" заявил,что не нужно так,а нужно по моему и все сломя голову понеслись выполнят его рекомендации,но нужно ж еще и головой не много шевелить.
У меня знакомая переехала в США с двухлетним ребенкам,так вот она говорит у нас в первую очередь спросили о прививках,сделали кучу анализов,когда она спросила почему,ответили,что у них случаи болезнями от которых делают прививки болеют единици,той же краснухой и почти все выходци из бывшего СССР,которые не делали прививок.
-
просто мы вот в свой график не укладываемся невролог прививки запретила до 11 месяцев делать, а может и до года. Поэтому я вообще-то начала об индивидуальном графике прививок yazyk
-
просто мы вот в свой график не укладываемся невролог прививки запретила до 11 месяцев делать, а может и до года. Поэтому я вообще-то начала об индивидуальном графике прививок yazyk
Ксан,я не тебя имела ввиду,а в общем,конечно,если есть противопоказания,то лучше повременить.
-
я вообще-то расстроилась, из графика выбились, а потом как начнут частить и вообще в более позднем возрасте АКДС-ки хуже переносятся тем более первые nenra_smiles
-
я вообще-то расстроилась, из графика выбились, а потом как начнут частить и вообще в более позднем возрасте АКДС-ки хуже переносятся тем более первые nenra_smiles
Да нет,там тоже будет свой график,не переживай,все будет хорошо,очень редко дети плохо переносят прививки,а температура-это нормальная реакция организма.
-
Да нет,там тоже будет свой график,не переживай,все будет хорошо,очень редко дети плохо переносят прививки,а температура-это нормальная реакция организма.
надо будет с педиатром поговорить о графике :)
-
Тем более ты всегда сама или у иммунолога сможешь его откорректировать.
-
У нас есть друг, он в Англии живет, так вот мы тоже у него поинтересовались по поводу прививок, он говорит, что эта антипрививочная пропоганда и у них была, люди велись, не делали прививки, а когда по общей статистике опять начались болезни которых уже лет 10 не было, все стали прививаться как миленькие. Осложнения после прививок - это идивидуальная непереносимость... ИМХО
-
Я согласна, что прививать ребенка надо и вовремя, но моего желания мало, теперь нужно еще найти где это все сделать... ::)
-
Я считаю, что прививки нужны, но все рассматривать нужно индивидуально. Чтоб не было противопоказаний, чтоб не болел ребеночек и тд, учитывать все. Если все хорошо, то делать. Но не так как раньше всех под одну гребенку прививали.
-
а мы вообще отказались от гепатита прививки в роддоме, делали даже БЦЖ в месяц, зато ребенок спокойно первые дни дома был, а не под действием прививок.
-
Мы абсолютно спокойны были. Делали все привики. Это зависит от ребёнка, а не от прививок.
-
а мы вообще отказались от гепатита прививки в роддоме, делали даже БЦЖ в месяц, зато ребенок спокойно первые дни дома был, а не под действием прививок.
Нин, это от ребенка зависит, мы делали эти прививки в роддоме(я хотела чтобы под присмотром врачей он был первые дни после прививки), так вот на нашем спокойствии это никак не отразилось notponimat
-
Тань,а что вы еще не закончили прививки?А какие вам делают.Нам наш доктор сказала,что теперь следующая прививка аж в 6 лет.
Я просто делаю прививки Тёме по индивидуальному графику, позже чем положено.
Так как я сторонник теории, что первые привики нельзя делать в 3 месяца.
В роддоме мы сделали только БЦЖ.
Первую АКДС в 7 месяцев. Поэтому график и сдвинулся.
-
А ясно,а то я думаю,что нам сказали,что до 6 лет больше ничего делать не будут.
-
Ой девочки, я прям не знаю что нам с этими прививками делать. Недавно нам в поликлинике сделали прививку Тетра хиб (Франция) , так у малого поднялась температура 38, начался понос со слизью и кровяными прожилочками. Ростик кричал не своим голосом и плохо спал. И все это продолжалось 2 дня. Я так перепугалась, что теперь задумываюсь делать ли нам вторую прививку. Да еще потом почитала побочки после прививки, врачи оказывается не все рассказывают о них.
-
ЦИВІЛЬНИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ
Стаття 281. Право на життя
3. Медичні, наукові та інші досліди можуть провадитися лише
щодо повнолітньої дієздатної фізичної особи за її вільною згодою.
Теперь смотрим сам приказ, точнее додаток к нему:
Цитата:
Участь Вашої дитини в цьому дослідженні займе 4 місяці. Вам з дитиною необхідно буде прийти 4 рази на прийом до лікаря, (у віці 3, 4, 5, 6 місяців) протягом першого року життя дитини.
ОПИС ВАКЦИНИ
Вакцина призначена для активної імунізації всіх дітей віком від 2 місяців до 5 років, вводиться у передньо-латеральну поверхню стегна внутрішньом’язово.
ОБГРУНТУВАННЯ
Враховуючи, що даний препарат та така комбінація пропонуються до використання в Україні вперше, є доцільним проведення клінічного дослідження щодо визначення реактогенності даної вакцини.
МЕТА ДОСЛІДЖЕННЯ
Вивчення реактогенності комбінованої вакцини Тетракт-ХІБ при проведенні первинного комплексу (3, 4, 5 міс.).
ДИЗАЙН ДОСЛІДЖЕННЯ
Дослідження проводиться у двох областях України: Рівненській та Донецькій. Діти у віці 3, 4, 5 міс. отримують щеплення вакциною Тетракт-ХІБ.
ОБСЯГ ВИБОРКИ
300 дітей.
По сути, цель этого "исследования" - посмотреть, насколько детям станет плохо после прививки, ведь это и есть "изучение реактогенности".
Интересно, что врачей и родителей приказ информирует о возможных осложнениях по-разному. Информация для врачей:
Цитата:
Щоденник спостереження за вакцинованим для медичних працівників
ПОСТВАКЦИНАЛЬНІ УСКЛАДНЕННЯ:
Гіпотензивно-гіпореспонсивний синдром
Тривалий плач або крик
Судоми
Менінгоенцефаліт
Синдром Гійєна-Баре
Анафілаксія і ін. ознаки гіперчутливості
Для родителей:
Цитата:
Ризик, пов'язаний з дослідженням
Як і інші вакцинні препарати, вакцина Тетракт-ХІБ є низькореактогенною. Основними проявами побічної дії у незначної частини щеплених (менш ніж у 10%) є почервоніння/припухлість/болючість у місці уведення вакцини або короткочасне підвищення температури до 38ºС. Зрідка можуть розвинутись сонливість, тривалий плач або крик, зниження апетиту, роздратованість, розлади шлунково-кишкового тракту (блювота, діарея).
Навіть якщо зазначені проблеми трапляються, то вони виникають у перші 2-3 доби після щеплення і швидко минають без усяких наслідків.
В итоге родителям предлагается подписать следующее:
Цитата:
Форма Згоди
Суть даного дослідження була мені чітко пояснена і я прочитав інформаційний лист і зрозумів усю надану інформацію. Я згодний, що мій син/дочка/підопічний буде приймати участь у дослідженні
Найти участников исследования нам так и не удалось (кстати, приказ оговаривает строгую секретность в этом отношении), зато в одной из донецких больниц год назад подтвердили по телефону факт проведения этих "исследований". Вот что я прочитала на одном из Донецких форумов, но уже после того как нам сделали прививку. вобщем я в шоке, хотя знаю, что прививки сделать надо. :-[
-
По сути, цель этого "исследования" - посмотреть, насколько детям станет плохо после прививки, ведь это и есть "изучение реактогенности".
З метою зниження ін'єкційного навантаження дітям у віці до одного року під час проведення первинного вакцинального комплексу
Вакцина Тетракт-ХІБ зареєстрована у 68 країнах світу, у тому числі - у 12 країнах Європейського регіону. Дослідження вакцини проводились на 70 тис. дітей у Франції, Чілі, Ізраїлі, Фінляндії. В більшості країн світу для проведення вакцинації немовлятам з метою зменшення кількості ін'єкцій використовують комбіновані вакцини. На сьогодні в Україні дитині проводять щеплення окремо вакциною АКДП виробництва України та вакциною Акт-ХІБ виробництва Sanofi Pasteur, Франція. Комбінація АКДП + ХІБ в Україні буде застосована вперше.
Етапи проведення
Дата початку програми (включення в дослідження першої дитини) - вересень 2006 р.
Дата закінчення відбору дітей (включення в дослідження останньої дитини) - жовтень 2006 р.
Дата закінчення програми (оцінка реактогенності) - січень 2007 р.
читайте приказы не на форумах,а в оригинале :)
-
читайте приказы не на форумах,а в оригинале :)
[/quote] Только мне от этого не легче. Ребенок тяжело перенес эту прививку. Прививки дальше надо делать, а я не знаю какую, чтобы легче переносилась :(
-
Яна, ХИБ делали? А зачем?
-
Я честно говоря не вникала какую прививку будут делать да и названия мне ни о чем не говорили. Просто сказали надо вакцинироваться и все. Это я потом стала про прививки читать. Дело в том что с дочкиными прививками проблем не было ттт. Я думала сейчас и у малого так будет. Раньше-ж как, надо значит надо, а что за прививка и для чего особо никто не интересовался.
-
а расскажите плиз поподробнее, что туда входит в этот хиб?
-
Ну эта прививка защищает малыша от частых респираторок, ангин и т.п. Но её польза весьма сомнительна. Мы не делали и не будем. Ребёнку нужен иммунитет, а как он будет вырабатываться? И не факт, что малыш не будет болеть. Читала целую статью, полюс свекровь у коллег спрашивала: она у нас в облСЭС работает. Все медики говорят: нафиг нужно её делать. Лишняя нагрузка, а эффект сомнительный.
-
http://www.privivka.ru/vaccination/faq/gemofil.php очень нравится мне сайт этот о прививках.
-
Хиб вакцина защищает от гемофильной инфекции
-
Снеж, а что вызывает гемофильная энфекция??? Во-во.. Именно те самые простудные, ангины, в худшем - менингит. Но не факт, что болеть совсем не будешь. ИМХО, совершенно бесполезная прививка. Да ещё и вредная. Кстати, её в США не всегда делают. А у нас тут опытная лаборатория.
-
Свет ,а мы ж в одной больнице, а вы отказ от нее писали нормально, без скандалов? меня менингит и напугал, поэтому хотела делать,естес-но от ангины прививку я бы не стала делать малышу
-
Понимаешь, там же комплексно. Но она малоизучена. Так что трудно сказать, что она пройдёт без побочек.
Смотря, у кого вы. Я без скандаал, просто чётко высказала свою позицию. Ну и помогло то, что нас давно знают, а муж врач. Подругу я научила как и что говорить. Написала отказ, даже не пикнули.
-
вот от этого худшего тяжелейшего менингита и прививка
вакцинация против гемофильной инфекции включена в календари большинства цивилизованных стран
-
Снеж, ну почитай, против менингита, но он не всегда бывает. И не даёт привика гарантии , что не заболеешь. Во всех странах же не делают. И включение в график, не означает, что все их реально там делают.
-
я за прививку против гемофильной инфекции, особенно после того как месяц назад у мужа колега на работе умер от мененгита
-
А где гарантия, что малыш не заболеет?
-
Снеж, ну почитай, против менингита, но он не всегда бывает. И не даёт привика гарантии , что не заболеешь. Во всех странах же не делают. И включение в график, не означает, что все их реально там делают.
Свет,так любая болезнь от которой прививают не всегда бывает и любая прививка не дает 100% гарантии того,что ребенок не заболеет тем от чего привили.В странах где ХИБ плановая добились существенного снижения заболеваемости менингитом.
-
но она только 30% даёт... Это слишком мало.
Я никого не переубеждаю. Каждой маме самой решать.
-
Во всех странах же не делают. И включение в график, не означает, что все их реально там делают.
только что общалась с подругой, она живет в Германии. эта прививка является обязательной в их календаре прививок, делают ее всем notponimat. у них там вообще интересно все проходит - очень мало противопоказаний к прививкам, подошло время прививок - обязаны их сделать..... у подругиного мАлого экзема, непереносимость белка коровьевого молока, яичного белка - сказали, что это не есть провопоказание вкатали все по графику. привиивки все те же, что и у нас(даже названя однаковые) кроме БЦЖ.
-
Ну и побочки они не афишируют. Вообще, я сторонник вакцинации. Но разумной. Я решаю сама, КАКАЯ прививка реально нужна моему ребёнку.
Дикость, что малышу с такими диагнозами бездумно делаются прививки... Надеюсь, она решит эту проблему как-то или всё пройдёт нормально.
-
у подругиного мАлого экзема, непереносимость белка коровьевого молока, яичного белка - сказали, что это не есть провопоказание вкатали все по графику.
думаю,если врачи сказали,что это не есть противопоказанием к вакцинации то так оно и есть
-
а я тоже врачам доверяю, конечно стараюсь и из других источников узнавать, но я все таки не спец в деле прививок, в отличие от врачей
-
Ну и побочки они не афишируют. Вообще, я сторонник вакцинации. Но разумной. Я решаю сама, КАКАЯ прививка реально нужна моему ребёнку.
Дикость, что малышу с такими диагнозами бездумно делаются прививки... Надеюсь, она решит эту проблему как-то или всё пройдёт нормально.
+1.
у малыша подруги все прошло отлично. два дня назад сделали АКДС с полиомиелитом, последнюю(в смысле до 6 лет) :). у них колят только инфанрикс ИПВ, + отдельно полиомиелит(в уколах). не любят они почему-то пента, гекса инфанриксы notponimat.
-
И во Франции тоже так. Я считаю, что прививки делать обязательно. Заболеть ребенок может, но перенесет болезнь намного легче а чаще всего вообще незаметно.
-
Ой, девочки как раз в тему о прививках, мне подружка прислала книжку из Греции Мать и Дитя, но она на греческом, так вот вчера читала как раз о прививках там, хотела вам написать, что там делают.
2 месяца - полиомиелит, Hib, дифтерия, столбняк, коклюш, менингит
3 месяца - тоже самое
4 месяца - тоже самое
12-15 месяцев - корь, паротит, краснуха
3-5 лет - полиомиелит, Hib, дифтерия, столбняк, коклюш, корь, паротит, краснуха.
-
а есть у нас такие кто отказался от прививок?
-
у меня знакомая отказалась полностью, не знаю как там она с врачами воюет :o и меня отговаривала, особенно от акдс, но я все равно за разумную вакцинацию
-
у меня полно знакомых которые отказались от прививок.
-
Я, если честно этих прививок как огня боюсь
-
вчера вечером чуток потемпературили после прививки, 37,5 была, сегодня все ок, но когда делали прививку врач попросила написать что-то типа: с возможными последствиями ознакомлена, я говорю: ну это ж температурка да? она мне: нет, это не то что вы думаете :o честно говоря даже не захотела ужасами голову себе забивать, и так как наиголках вчера сидела
-
Наташа, в следующий раз потребуй, чтобы тебе ДО привики объяснили чётко все последствия. Кто врач у тебя?
-
Не переживай, просто они себя застроховать хотят. Мы еще перед прививкой подписываем что согласны с прививкой, типа они предупреждали что можно отказаться, и вся ответственность ложиться на маму
-
Свет, я и до этого начиталась и наслышалась о последствиях ,я думаю правильно поняла врача, она имела ввиду анафилактический шок, отеки и прочие страсти. и согласна с Лили, что они просто подстраховываются,но насторожило то, что раньше то они так не подстарховывались :o :o. врача в личку напишу
-
Перестраховываются из-за многих случаев аллергии у малышей. Что-то много стало реакций, последнее время. Или вакцины, или детки такие аллергизованные.
-
Ща просто идет и обучение врачей юр.аспектам, по правилам мы должны каждое согласие и отказ подписывать.
-
Мы тоже сегодня сделали АКдс и что с последствиями ознакомлены подпись поставили.Это везде так сейчас.
-
а никто вчера фильм на Интере не смотрел? :-[
Фильм "Вакцины. Бизнес на страхе"
Студия док. фильмов телеканала "Интер", 2008 год
Автор: А. Бобровников
Журналистское расследование малоизвестных фактов, связанных с ревакцинацией от кори и краснухи в Украине весной 2008 года, которая привела к смерти одного подростка и сотням попавших в больницы.
его можно здесь скачать http://www.privivok.net.ua/node/267
-
я смотрела кусочками, полная заказуха как по мне. рассказали, что индийская вакцина .....но, о чем итак все знали. и таким образом "перевесили" ответственность за смерти от прививок с наших здравоохранительных органов, на индусского фарм. барона girl_sigh
-
Девочки как вы относитесь к прививкам!?как вы считаете делать их или нет?
-
Маш,а ти всю темку перечитай,тут дівчата багато пишуть,і якою вакциною робили і чи робили до року взагалі,і все таке інше
-
Маш,а ти всю темку перечитай,тут дівчата багато пишуть,і якою вакциною робили і чи робили до року взагалі,і все таке інше
ну а ты сама делаешь?
-
Девочки как вы относитесь к прививкам!?как вы считаете делать их или нет?
Мой малой плохо перенес прививку, так нам педиатр посоветовала пока отложить прививки на более поздний срок. Да и я так считаю, раз тяжело переносится, значит организм еще не готов. А сделать всегда успеем.
-
ну а ты сама делаешь?
Так,в пологовому БЦЖ і гепатит,хоча від останньої подруга відмовляла(вона до речі написала відмову від щеплення,лише на БЦЖ в пологовому погодилась,а доні вже більше року і нічого).Та я завжди внутрішньому станові своєму довіряю,якщо не сумніваюся,то роблю,а якщо сумніви є,то ні.Коли вагітна ходила,купу інформації перечитала,але аргументи є і на користь щеплення і проти.То ж вирішила,коли Богдан народиться,який він буде,яка вага,яке самопочуття і які власні емоції будуть,то таке і рішення буде.В місяць зробили ще оду від гепатиту,ттт,Богдан ніяк і не прореагував,крім того,що сердився в кабінеті,коли саме щеплення робили.Наступні АКДС,а там видно буде,якщо погано почуватиметься,то ну його те щеплення,можна ж індивідуальний графік зробити,а можна і в разі потреби купити довідку довідку про щеплення.У нас в державі аби довідка була,хоча це не правильно як на мене.Там буде видно
-
Я,пока решила, все делать.У нас тяжело они проходят,но это лучше,чем потом болезнь.
-
а мы ещё ни одной прививки не делали(кроме БЦЖ в роддоме),нам 8 месяцев........... да и доверия сейчас нет никакого,наше гос-во notponimat.......у нас в детской больнице знакомая заведующая,она вообще сказала держаться подальше от этих неизвестных прививок.вот и незнаю как быть....а вдруг заболеет ребёнок
-
Аня, если ты недоверяешь привикам бесплатным, то купи инфанрикс для АКДСок. ИМХО, прививки нужны.
-
так и за платные говорят не очень хорошо notponimat.......их же надо хранить при специальной температуре,вроди? а у нас за этим разве следят.............племяннице 4 годика,ей все тогда сделали прививки,и не было как-то такого пика,типа не делайте,а сейчас только и слышишь от мамочек notponimat
-
Можно купить в аптеке, там хранят в холодильнике, в больницу привозишь в термосе, сумке-холодильнике. Непосредственно перед прививкой. Сдала в кабинет прививочный. И всё. Я не знаю, как у вас, а у нас очень ответственно к этому подходят. ИМХО, просто истерия у мамочек после трагического случая. Только вакцины разные. Но кто-то разве разбирается? Слышали, что умер парень. И всё - не прививают.
-
Я точно не знаю, но вроде можно по индивидуальному графику начинать делать после года прививки, когда по плану должны ревакцинацию той же акдс и хиба делать notponimat если ошибаюсь, девочки исправьте меня.
имхо прививки делать необходимо просто. вот вчера в новостях говорили закрыли харьковский тубдиспансер и всех больных на улицу выгоняют, ну как тут без прививки обойтись:-[
-
Мы уже закончели все прививки,теперь до 6 лет ничего делать не будут.Слава Богу,все прививки прошли удачно,дочь не разу ттт даже не каризничала.Все прививки делали бесплатно в нашей поликлинике.
-
Снежана,у меня предложение К ТЕБЕ ,КАК САМОМУ ЛУЧШЕМУ!
Нельза ли в начале этой темке сделать голосование-
я за прививки
я сомневаюсь
я делаю во время
я делаю по собственному графику,ну типа такого,просто интересно нам новым прививочникам видеть,как это делали вы ,за что большинство.И тогда меньше будем бояться !
(http://i.smiles2k.net/big_smiles/super_smilies028.gif) (http://smiles2k.net/big_smiles/4/index.html)
-
По-поводу гепатита-можно без него обойтись?МЫ в роддоме не делали и сейчас именно гепатит ,считаю лишним.Раньше вообще не было такой вакцины,мы вам такую каку не делали и ничего!
-
Ну раньше и такого наплыва больных гепатитом не было ;)
Мы только в роддоме делали, а сейчас не делаем. И не будем. Так же, как и ХИБ
-
Світлана,а чому ХІБ не будете,я просто не від тебе однієї чую,що не роблять,а чому?
-
Ань, потому что разные мнения об этой прививке, но у меня есть правило, если польза и вред точно не известны, то не делаю. ХИБ , по одному из мнений, не даёт иммунитету ребёнка самому справляться с банальными простудами, ОРЗ.
http://www.privivka.ru/vaccines/aventispasteur/act-hib-gemofil.php
Однако главной опасностью ХИБ-инфекции являются даже не менингиты, а ОРЗ, включая воспаление легких и бронхит. Как и за рубежом, в российских детских садах выявляется крайне высокий уровень носительства инфекции (до 40% детей), что в свою очередь является одной из главных причин частой простудной заболеваемости у детей, посещающих или начинающих посещать детские сады и ясли.
Я не считаю это поводом прививать ребёнка, нагружая иммунную систему.
-
Ну раньше и такого наплыва больных гепатитом не было ;)
Мы только в роддоме делали, а сейчас не делаем. И не будем. Так же, как и ХИБ
Гепатит от которого прививают, передается половым путем либо через кровь.
Наша врач сказала, что привьемся лет в 14. Либо раньше, если будут плохие зубы и их придется лечить.
Я согласна.
Воздушно-капельным путем заразиться нельзя.
-
Гепатит от которого прививают, передается половым путем либо через кровь.
Наша врач сказала, что привьемся лет в 14. Либо раньше, если будут плохие зубы и их придется лечить.
Я согласна.
Воздушно-капельным путем заразиться нельзя.
Вероятность появления носительства в семье, например, при адъюльтере (сперма, вагинальное отделяемое, слюна), весьма реальна. Ребёнок заразится вторично (горизонтальная передача через слёзы, слюну, пот и т.п.). Более того, реально инфицированная до брака беременная, как и её супруг, могут давать ложноотрицательные тесты на вирус гепатита В. «Горизонтальное заражение» ребёнка от взрослых (медперсонал ЛПУ и детских учреждений, родственники) и от других детей – это не только возможность, но и реальность, в которой в трети случаев источник неизвестен.
Надёжную (доказанную) защиту даёт не первая, а лишь вторая и третья иммунизации вакциной, но условием этого является, как можно, более ранняя первая иммунизация.
Если первую иммунизацию не сделать в роддоме, примерно 50% детей не иммунизируются родителями вообще.
Чтобы демонстрировать уверенность, что вы не больны надо обладать несокрушимым нравственным и физическим здоровьем. Надо, перебирая в памяти свои добрачные связи и опросив супругу на эту тему, не обнаружить в прошлом никаких омрачающих инцидентов (в том числе "французская любовь", групповые сексуальные утехи, пирсинг, татуировка, маникюр и удаление угрей в салонах красоты, посещения стоматолога и т.п.).
Дело в том, что необходимость неонаталной вакцинации против гепатита В, обусловлена особенностью естественной истории гепадновирусов.
Существует латентная (скрытая, оккультная) инфекция вирусом гепатита В здоровых. После заражения и субклинического гепатита происходит выздоровление и самоочищение организма, но некоторая доза вирусов остаётся персистировать до трёх десятков лет. При этом антитела к вирусным антигенам могут не выявляться. У небольшой части таких носителей в сыворотке обнаруживается ДНК вируса гепатита В. Рецидив манифестной инфекции и передача её в семье возможны под влиянием иммуносупрессивных факторов, выключающих супрессию вирусной репликации.
-
Всё написано так граммотно и красиво.
Только я вот уверена, что у меня и у мужа гепатита нет.
А вот последствий знаю много, когда деток привили вакциной от гепатита.
Слава Богу, что я не прививала.
Т.к. в 1 месяц оказалось, что у нас увеличена печень. И что последствия могли бы быть очень тяжелыми.
И где гарантия, что у ребенка в роддоме всё в порядке со здоровьем?
Я не призываю не делать. Каждый должен решить для себя.
Но не зря врачи, САМИ! лично советуют отказаться от привики от гепатита В в роддоме.
-
Таня,это выложена цитата врача.Я лично болела в 6 лет,заразилась в садике.
-
Таня,это выложена цитата врача.Я лично болела в 6 лет,заразилась в садике.
Снеж, да я поняла, что врача. В конце вообще супер умно и непонятно написано.
Но нам всё равно пока не надо делать.
Моя соседка тоже заболела именно гепатитом Б, хотя привитая по всем правилам.
У тебя тоже был Б?
-
Так гепатитов же много бывает, Снежан, ты каким болела?
Мне вот тоже ставили скрытую желтуху в детстве, но когда сдавала на маркеры Гепатита В, то отрицательный был анализ.
-
Да,болела Б..мы же о нем разговариеваем :)
-
прости за вопрос, но мы планирующие эта...озобоченные слегка... Снеж что такое французская любовь? :-*
-
на самое главное обратила внимание :D это оральный секс так называют
-
тю всего то...а так красиво назвали...
-
Вот коклющ делают как раз потому что он очень опасен у деток именно до года. После года он неплохо лечится.
Смысла тогда лепить прививки после года.
Как вот моя подруга делала, такая ужасная реакция, даже судороги начались, а они все равно продолжили из-за того, что без прививок в садик не возьмут.
Да уж, с садиками это проблема, хоть говорят, что можно и без прививок, что по закону обязаны взять, то на деле все по-другому. Всю кровь выпьют из-за них.
-
Да, тяжеловато. Все нервы измотают. И ещё, в школе будет та же песня... Не пойму, зачем заставлять?
-
ОО, про школу забыла и вузы. Туда тоже прививочная форма :-[ Может пока наши малявки подрастут, то что-то изменится..Но все-равно я планирую делать все прививки.
-
у нас в садик и без прививок берут :(...........дашь в карман пару копеек и всё напишут :-[
-
Понимаешь, копейки дать можно. Но обидно, что люди имеют право выбора, а из них деньги вытягивают за то, на что они имеют право.
-
Да,за пару копеек конечно все решить можно, но блин они оборзели.
-
конечно оборзели!! Страна у нас такая notponimat
-
ОО, про школу забыла и вузы.
В мой ВУЗ даже без одной несделанной привики не брали. А я совсем забыла об этом.
Блин, надо Тёме делать. А то мы еще Приорикс никак.
А на носу ревакцинация, которую еще в ноябре надо было сделать.
Приорикс тогда уже к лету будет, если не к осени, так как должно время пройти.
Мраки.
Свет, без прививок не берут, т.к. непривитый ребенок легче может заболеть и заразить остальных. Так сказать, источник повышенной опасности.
В чём-то я их понимаю.
-
у меня непривитая сестра не болела коклюшем и гепатитом. А вторая, которая привитая и тем и тем переболела, и єто при том, что они погодки, и росли в одних условиях. :)
-
у меня непривитая сестра не болела коклюшем и гепатитом. А вторая, которая привитая и тем и тем переболела, и єто при том, что они погодки, и росли в одних условиях. :)
Ксан, это понятно.
Прививка ведь не может обезопасить ребенка от заражения. Зато может в более легкой форме перенести болезнь.
-
Я буду прививки делать исключительно чтобы не геморроиться в садиках, школах, ВУЗах. И то вот коклюш думаю не делать вообще, т.к. начнем прививаться после года
-
Я буду прививки делать исключительно чтобы не геморроиться в садиках, школах, ВУЗах. И то вот коклюш думаю не делать вообще, т.к. начнем прививаться после года
Сама такого мнения.
Нам вот еще врач советует не делать краснуху, говорит, что лучше переболеть в детстве.
-
Сама такого мнения.
Нам вот еще врач советует не делать краснуху, говорит, что лучше переболеть в детстве.
я еще о краснухе не задумывалась :)
-
я еще о краснухе не задумывалась :)
Это так, на будущее ))))
Я вот задумывалась, а уже 1,5 года ничё не делаем.
-
Мы решили делать все прививки,хотя каждый раз после них переживаю
-
Я буду прививки делать исключительно чтобы не геморроиться в садиках, школах, ВУЗах. И то вот коклюш думаю не делать вообще, т.к. начнем прививаться после года
может легче прикормить медсестру которая вам все поставит в календарь. ИМХО делат ьпривики только из з а этого не стоит. ну или вы лукавите и все же считаете привики нужными.
-
может легче прикормить медсестру которая вам все поставит в календарь. ИМХО делат ьпривики только из з а этого не стоит. ну или вы лукавите и все же считаете привики нужными.
ну как тебе сказать, есть такие, которые считаю нужными, а такие как коклюш и гепатит не считаю нужными... вобщем все это тяжело. А насчет медсестры, так это сейчас не так просто как раньше
-
ну мои коллеги кто тотказался от привиок(и их кстати много) таки делают. поэтому и написала. и честно говоря для меня самой эт оне решенный вопрос :) делать или нет notponimat
-
ну мои коллеги кто тотказался от привиок(и их кстати много)
Оксан, а как с садом порешали? Залатили или как-то подействовали на руководство?
-
ну я ж и говорю...договаривались с медсестрой какой то , которая ставила отметку о прививке в карточку. так что по докУментам привитые, а на самом деле неть.
-
у меня есть знакомая моего возраста, так ей родители медики, за всю жизнь сделали только прививки от полиомелита и еще чего-то и все! Так она и в школу ходила и в сад и мед.институт закончила без проблем на этой почве notponimat
-
может у нее медотвод?
-
может у нее медотвод?
ааа может быть, хотя она ничем таким не болела и противопоказаний не было
-
мы начали делать прививки с 7,5 месяцев...сделали все по таблице,кроме 3-ий Гепатит В,нам медсестра сказала,что в садик он не обязателен.От манту отказались,перед садиком сделаем.Насчет того,что договариваться с медсестрами,чтобы проводили прививки,без их деланья эт не очень хорошая идея,я знаю,что вот так в поликлиники пишут,приводят в сад,а там потом без вашего разрешия делают,думая,что все в порядке(((а договариваться в садике с медсестрой это действительно не так уж легко...кто-то может согласиться,а кто-то нет,а если предупредишь,что прививки куплены,можно подставить того,кто делал ,,липу"
-
не должны в садике делать прививки без разрешения родителей!! >:(
-
Как это делают без разрешения????
-
это садик какой-то не правильный nenra_smiles в садике моего племяши всегда созывали родительское собрание по поводу предстоящих прививок.
-
Без разрешения делать не должны. Хотя, у моей знакомой так было. А ребёнку они не делали прививки по мед. причинам. Медсестра даже карту не глянула.
-
у меня когда братик ходил никто не предупреждал...вот и сейчас он со школы приходит и говорит-нам сегодня делали прививки...знаю,что только насчет прививки против гриппа спрашивают..
-
Без разрешения делать не должны. Хотя, у моей знакомой так было. А ребёнку они не делали прививки по мед. причинам. Медсестра даже карту не глянула.
girl_obmorok А не дай Бог летальный исход, то опять прививки плохие...такая же ситуация была у того мальчика, что умер от прививки в Краматорске, если не ошибаюсь. Что ему в школе сделали, но ему нельзя по болезни было.
-
ну значит подойти к медсестре в саду или школе и сказать- я вас настойчиво прошу ranting_w не делать моему ребенку привики без моего разрешения и согласования. прививки делаем самостоятельно. и заявление заведующей или директору. ну и детенка предупредить.
-
Сейчас не делают, ну почти не делают. Эта самая подруга работала врачом в садике и школе и по их инструкциям они должны получить письменное согласие родителей на прививки.
Но как-то был случай...я ржала дня 2...
Подругу вызывает заведующая поликлиникой и долбит, что у Марии (имя подруги она педиатр) не выполнен план по прививкам и послезавтра проверка санстанции и МАшку оштрафуют рублей так на 117. При зарплате 600грн. сумма впечатляющая. А дети все в школе как назло отказы приносят или забывают разрешения на прививку подписать.
Мария идет к завучу школы и говорит, что необходимо некоторых школьников, которые забыли принести разрешения на прививки (но родители не против), отправить домой за этими самыми разрешениями.
На что завуч, говорит Мария Александровна, нафиг нам этот гемороой. Идет в первый попаавшийся класс, вызывает оттуда 3-х учеников (из не очень удачных семей), и предлагает деткам за конфетку "Елочка", сделать укольчик, только родителям ничего не говорить!!
детки радостно соглашаются, подруга стоит в полном охуменгуэнии :o
А завуч обещает им после укола еще по одной "Елочке" выдать. При этом шепчет Маше на ухо, что конфетки просроченные, остались с новогодней елки, пардон на улице сентябрь месяц!!!!
Короче деток завели в прививочный кабинет, подруга попросила медсестру вколоть не всю вакцину, а 1/3 дозы, и дети радостно побежали за 2-й "Елочкой"
Дня через 3 Маша случайно увидела этих деток у себя в районе, они как ни в чем не бывало подошли к тете доктору и на полном серьезе выдали, что если что, то за пару "Елочек" они еще готовы уколоться ag_smiley
-
после случая в Краматорске мама пошла к директору,написала зотказную от прививок,забирать документы не заставили,но начали припугивать-Как хотите,но в Вуз вас не возьмут....но я думаю,что насчет справки в ВУз,это легко делается,а в всамом Вузу так вообще лепота,в Стеденчиской больнице за все можно договориться :) :)
-
Очень веселая завуч :o
-
да,только веселого в истории мало,завучи из-за штрафов готовы пойти на все...а дети в свою очередь,готовы пойти на все из-за конфет...
-
Ого зауч выдала!!! Капец беспредел!!! Вот такого я еще не слышала!!! girl_obmorokну а мы прививочки делаем как положено, еще ни одной не пропустили!!! :D
-
Люб, а вы таки решили гепатит делать?
-
Ну да, мы прошлую спокойно перенесли.
-
Мы вот первую делали, чего-то меня перемкнуло, а теперь не хотим. Начиталась много негатива, честно говоря.
-
Ну значит, смысл первой был в никуда, ее закреплять же надо. Если надумаешь, все равно придется и третью делать.
-
Да ненужно и первую было делать. Говорю же, после родов ещё плохо соображала.
-
спорить не буду, у всех свое мнение насчет прививок
-
Так и я не спорю notponimat Я же о себе говорю.
-
Мы сегодня сделали Манту, посмотрели календать, получается мы п..ли гепатит В, придется ща делать и еще через год, т.к. вовремя не сделали, уже больше года прошло, а когда надо было мы заболели как обычно, а понедельник идем делать АКДСку 3-ю.
Так вроде можно вакциной АКДС + гепатит?
Света, а нам в роддоме врачи сами говорили, не делать гепатит. Ко мне зашли, я согласилась, так врач удивилась. И сказала подумать. Я позвонила мужу, а он говорит, что его врач предупредила не делать гепатит, а он забыл мне сказать, т.к. не думал что его в роддоме будут делать.
А в России спокойно относятся к привикам против гепатита, все делают.
А у нас почему-то врачи не советуют notponimat
-
К нам в палату пришла неонатолог и очень настойчиво рекомендовала не делать от гепатита, я честно говоря не оч в теме была, но ее послушала. Теперь делаем Инфанрикс Гекса. Правда доделать бы ее..
-
Ну мы и будем делать АКДС+гепатит, только все равно сроки уже прошли. А вообще я даж не помню что нам колят, названия, просто я говорю что нам нужна импортная вакцина и усе, у меня педиатр сама все ведет и звонит когда прививку делать надо. Еще сказала можно насчет гепатита с иммунологом проконсультироваться, нужна ли будет треться прививка через год..
-
30 Марта 2009
Звіт про роботу з вивчення підстав та наслідків проведення додаткової імунізації населення від кору та краснухи (http://likar.info/news/18870.html)
-
Я до трех лет все прививкки сделала и често говоря бежала на них как ужаленая, боялась и одного дня пропустить. Обширную информацию о прививках узнал, как понимаете, довольно таки поздно. Теперь прививки и манту делать не буду. Решила ребенка оформить в дет.сад. Зав. сказала не примем и отправила к мед. сестре, та сказала если поликлиника и сэс дадут добро тогда пожалуста. Пошла в поликлинику, там сослались на сэс, если они подпишут то и мы подпишим. Ну а в сэс я пошла сразу с письменным заявлением. чтоб они дали письменный отказ с которым я пойду в суд. Я выбрала именно такой путь чтоб доказать себе и другим то что не надо бояться и подкупаться можно добиться и справедливым путем. В выигрыше дела я уверена. Да сложно, но возможно.
-
А смысл какой в том, что ребёнка от всего не прививать?
-
А смысл какой в том, что ребёнка от всего не прививать?
Если прочтете инфу по каждой прививке: состав, последсвия... то поймете.
А вот в чем смысл прививать даже выборочно?
-
... сказала если поликлиника и сэс дадут добро тогда пожалуста. Пошла в поликлинику, там сослались на сэс, если они подпишут то и мы подпишим. Ну а в сэс я пошла сразу с письменным заявлением.
что такое сэс?
-
Сан Эпидем наверное
-
Санитарная эпидемиологическая станция.
-
Если прочтете инфу по каждой прививке: состав, последсвия... то поймете.
А вот в чем смысл прививать даже выборочно?
Ну я считаю, что ХИБ и желтуха ненужны. Лично я считаю, а вот от прививки от кори, полиомиелита и т.п. - нужно. И вреда БЕЗ прививки будет больше, чем ВОЗМОЖНЫЕ последствия БЕЗ них.
-
А Хиб-это от чего?
-
Ну я считаю, что ХИБ и желтуха ненужны. Лично я считаю, а вот от прививки от кори, полиомиелита и т.п. - нужно. И вреда БЕЗ прививки будет больше, чем ВОЗМОЖНЫЕ последствия БЕЗ них.
или я чето не пойму ли что т оне так в этой фразе. навепное имела виду последствия с ними
-
или я чето не пойму ли что т оне так в этой фразе. навепное имела виду последствия с ними
нет все правильно у светы написано. в смысле что последствия перенесенной болезни хуже чем последствия прививок.. :)
-
аааа, тогда у меня вопрос... а как насчет вреда от самих прививок?
-
аааа, тогда у меня вопрос... а как насчет вреда от самих прививок?
ну тут каждый сам волен решать, что для него страшнее
-
Я решила,что все прививки сделаем,лучше не болеть.
-
Мы тоже ни одной прививочки не пропустили,ттт все нормуль notponimat
-
ну тут каждый сам волен решать, что для него страшнее
ну да. тольк орешать легче зная все за и против.а мы долгое время н езнали что вообще есть вред, а теперь иногда забываем о последствиях болезней, да и вообще и вред-то изрядно преувеличен противниками привиок. вобщем нет объективной информации.
-
ну да. тольк орешать легче зная все за и против.а мы долгое время н езнали что вообще есть вред, а теперь иногда забываем о последствиях болезней, да и вообще и вред-то изрядно преувеличен противниками привиок. вобщем нет объективной информации.
согласна, главное соблюдать основное правило "на момент прививки деть должен быть АБСОЛЮТНО здоров!!" и тогда все будет ок!
-
это как минимум. я вот как то писала что не решила вопрос для себя делать или нет. но наверное уже решила. главное чтоб был здоров, хорошая вакцина, хороший врач и мониторинг.
-
А полиомелит-это только в ротик капают или еще колят,а то нам один раз прокапали и все.Я что -то думала больше раз должны
-
это как минимум. я вот как то писала что не решила вопрос для себя делать или нет. но наверное уже решила. главное чтоб был здоров, хорошая вакцина, хороший врач и мониторинг.
и я ия ия того же мнения day5
-
и я ия ия того же мнения day5
Девочки и я с вами girl_obnim
-
Я утром долго и много писала, но пока отправлялся ответ - отключило инет, а теперь все лень заново печатать - напишу вывод. Уже так надоело смотреть страшные ролики "ПРАВДА о прививках" и тп. Накрутили, навертели, чуть ли из вакцин не яд смертельный сделали. Вы уже написали как надо делать прививки, и что вред от болезней - намного выше. Мы будем делать, хотела я даже по графику, но зубы не дали, просто перенеслись на попозже и все.
И в России началась эпидемия отказов от прививок, по новостям русским показывали, так когда девушку спросили, почему она отказалась, она так размыто ответила - кто-то рассказал что-то, вот я так и решила, теперь не делаем. Ничего вразумительного не сказала. Зато иммунолог четко и ясно рассказала о вреде болезней для малявок. Так что кто еще сомневается, взвесте все за и против, решение не должно быть эгоистическим (типа Я так решила и все тут), нужно хорошенько подумать о своем ребенке.
-
Я вот тож за прививки под контролем врач, естественно. Мы ведь все привитые, наших мам раньше и не спрашивали, зато многие не болеют такими страшными болезнями. Благодаря прививкам про многие болезни давно забыли. Не зря столько времени и сил приложено большим количеством людей, на исследования, разработку вакцин. Ведь можно вообще отказаться от помощи врачей и пить керасин от рака и думать что это поможет.
-
Так,,дело в том, что я даже не представляю, как это не прививать, а если дите не дай Бог заболеет, страшной болякой?? Что тогда??? Это мое мнение. Может я просто не сталкивалась никогда с побочными реакциями на прививки.....но это мое личное мнение.
А кто отказывается-это его личное дело, никого не осуждаю.
-
Нин, вот это точно. Отказываются от прививок, а объяснить почему толком не могут. Самое четкое объяснение какое я слышала - ну помните по телевизору показывали что кто-то там умер от прививки, и все :o.
Оксана-Лисенок правильно написала
главное чтоб был здоров, хорошая вакцина, хороший врач и мониторинг.
Абсолютно согласна ;)
-
ну насчет того что за всемми прививками стоит только желание помочь к человечеству я сомневаюсь-все таки фапмацевтика огромные прибыли дает. и что в вакцине нет ничего опасного тоже не уверена. есть конечно. и вообще в приболевших бактериях и в точ в чм они содержатся.надо все это понимать и взвешивать за и против. я много читала про прививки и все же для меня страшнее пропустить бесконтрольное и не всегда правильно диагностируемое начало болезни, а не последствия от прививок которые можно свести к минимуму.
-
Ведь мы несем ответственность за жизнь ребенка, мне мама вот говорит, вот тут по телевизору показывают, что детки от вакцин умирают и все такое, ты не боишься. Я ей даж ничего не отвечаю, нет никакого желания. Я вот хочу пойти кровь сдать и сделать прививку от краснухи, мы же ее отложили из-за моей беременности, хоть у меня и есть антитела. Но т.к. собираемся ехать отдыхать, надо уже сейчас сделать.
-
Оксан, понятно что все это делается не только из любви к ближнему, но мне кажется плюсов у прививок больше.
-
Ведь мы несем ответственность за жизнь ребенка, мне мама вот говорит, вот тут по телевизору показывают, что детки от вакцин умирают и все такое, ты не боишься. Я ей даж ничего не отвечаю, нет никакого желания. Я вот хочу пойти кровь сдать и сделать прививку от краснухи, мы же ее отложили из-за моей беременности, хоть у меня и есть антитела. Но т.к. собираемся ехать отдыхать, надо уже сейчас сделать.
а разве тебе щас можно прививку?
-
А мы АКДС делали, а вот от Приорикса я отказываюсь. По крайней мере до 3 лет. И от Манту. Сделаем аж перед садом.
Мне врач сказала, не спешить с Приориксом, просто, типа, я вам не советую. Я ей доверяю.
Потом общалась с нашей участковой, она своим детям все прививки начинала делать после 1 года.
Наша детская массажистка детям и внукам тоже не раньше года делала.
Наша частная врач, тоже советует не спешить.
Врач-неонатолог (которой мы платитили) советовала повоздержаться, хотя бы до года.
Наверное это о чем-то и говорит.
А аргументом отказа от Приорикса, стало сообщение девушки (нашей донецкой) на другом форуме, что у ее ребенка выявили такую болезнь как аутизм.
Наблюдаются они в Киеве. Так вот врачи сошлись во мнении, что причиной аутизма как раз явилась прививка Приорикс. Так как там (именно в этой вакцине) наибольшая концентрация солей ртути, детский организм не может их полностью вывести, поэтому происходит отравление, поражающее ЦНС.
Извините, пишу своимим словами, которые далеки от мед.терминов.
В общем, учитывая нашу повышенную возбудимость и асфиксию во время родов, рисковать я не буду.
Привику сделаем после 3 лет, и то думаю, без краснухи, так как не такая это страшная болячка.
-
а разве тебе щас можно прививку?
так не мне, а Соне, у меня есть антитела от краснухи в достаточном количестве.
-
ааа. а то я не поняла пост!
Тань, во всех прививках есть ртуть... и очень многие врачи не советуют делат прививки. даже моя участковая каждый раз дрюкает-делайте привики (даж еот гриппа) а поотм как то спросила-а она нив коем случае, своим врункам не делаю, насмотрелась на последствия
-
ааа. а то я не поняла пост!
Тань, во всех прививках есть ртуть...
Да, Оксан, знаю.
Но именно в "корь-краснуха-паротит" самая большая концентрация.
-
Да, Оксан, знаю.
Но именно в "корь-краснуха-паротит" самая большая концентрация.
я вот вообще думаю что перед ККП нужно сдать антитела, детки могут этими болячками переболеть втихую, что родители и не поймут что это или аллергия или инфекция.
Ну пожалуй кроме паротита..
-
я вот вообще думаю что перед ККП нужно сдать антитела, детки могут этими болячками переболеть втихую, что родители и не поймут что это или аллергия или инфекция.
Ну пожалуй кроме паротита..
Хорошая мысль.
Мне врач вообще предлагает не делать краснуху, говорит, лучше переболеть в детстве, чем потом в зрелом возрасте. Да, еще у нее был случай, будущий папа заболел и заразил беременную жену.
А вообще, я пока и так, и так делать не буду.
Мы всё ревакцинацию не сделаем. Когда сделаем, то буду и о ККП думать.
-
Хорошая мысль.
Мне врач вообще предлагает не делать краснуху, говорит, лучше переболеть в детстве, чем потом в зрелом возрасте. Да, еще у нее был случай, будущий папа заболел и заразил беременную жену.
А вообще, я пока и так, и так делать не буду.
Мы всё ревакцинацию не сделаем. Когда сделаем, то буду и о ККП думать.
ну вот мы сейчас переболели и никто не может сказать что это или аллергия или краснуха была...
послезавтра пойду на анализ антител с петей, если завтра не подтвердится аллергия. и я ее потом делать не собираюсь если деть таки переболел
-
девочки,ну вот если делать прививки,что получается ребёнок не заболеет этими
болячками? или заболеет ,но не с такими последствиями? notponimat ............Вот эти платные прививки,я слышала,что их нужно хранить в специальных условиях(вроди),а наша поликлиника и наши врачи я сомневаюсь,что всё это соблюдают,вот и страшно как-то :(
-
или не заболеет,или заболеет но не с такими последствиями :)
любые вакцины должны хранится в специальных условиях.покупай сама,если не уверена в качестве хранения их в поликлинике и они сделают прививку твоей вакциной.
-
ага,понятно,но это будет наверное после года,т.к у неё то насморк,то зубки идут (я боюсь) :(
-
Потом общалась с нашей участковой, она своим детям все прививки начинала делать после 1 года.
я тоже для себя избрала такой вариант
-
я тоже для себя избрала такой вариант
Я думаю он является оптимальным.
Мне врач объясняла, что такие ранние сроки прививок обусловлены тем, что раньше деток уже в год почти всех отдавали в ясли. Как раз до года и делали основные прививки, только ревакцинация оставалась.
И правильно говорит Оксана - Лисенок, что не стоит забывать о том, что это своего рода бизнес, производители вакцин имеют ого-го. Поэтому наверное каждому надо руководствоваться еще своимим соображениями, а не только календарем прививок.
Катя, а вы ж в дет. поликлинике №1? отказ писали?
я не писала, его с меня и не требуют. хотя может потому что карточку дома держу.
-
То же и мне сказали врачи с кем консультировалась, лучше после года. А теперь рада что не делала их. Из-за нашей поджелудочной неизвестно что могло быть. Мы все будем делать после 3 лет.
Отказы написала на все прививки
-
Катя, а вы ж в дет. поликлинике №1? отказ писали?
я не писала, его с меня и не требуют. хотя может потому что карточку дома держу.
Да, Танюш, я написала отказ. Меня попросили.
-
А я ничего не писала, я просто туда не хожу, когда была там в последний раз просто принесла справки о прививках.
-
Да, Танюш, я написала отказ. Меня попросили.
а кто у вас врач? может и от врача зависит.
у нас Литвинова.
-
А я написала отказ, тем более это важно только для педиатра а для мамы по барабану....
А у педиатра если нет отказа и нет причин для неделания прививки ребенку начинаются проблемы с санстанцией и заведующей..
-
А я написала отказ, тем более это важно только для педиатра а для мамы по барабану....
А у педиатра если нет отказа и нет причин для неделания прививки ребенку начинаются проблемы с санстанцией и заведующей..
так я чего и спрашиваю, нас ведь никто не достает, думала, может уже и не надо отказы писать.
-
так я чего и спрашиваю, нас ведь никто не достает, думала, может уже и не надо отказы писать.
ааа я думала ты против принципиально :)
-
у нас Литвинова.
а я не знаю, как зовут нашего врача secret мы на третьем участке :)
-
а я не знаю, как зовут нашего врача secret мы на третьем участке :)
смешно. а я не знаю на каком мы участке ))))
-
Компенсация за осложнение после прививки
Донецкие медики предлагают выплачивать компенсацию, если плановая прививка вызвала осложнение.
Они уверены, что бюджет от такого нововведения существенно не пострадает, поскольку случаи осложнений - единичные.
Жители Донбасса, между тем, массово отказываются от вакцинации. В настоящий момент прививку от кори, паротита и краснухи в регионе сделали 92% детей. Прививку от дифтерии, коклюша и столбняка, - 94%. Медики обеспокоены и предупреждают о возможных вспышках болезней.
"Коллективный иммунитет создается тогда, когда привито, по меньшей мере, 95% людей. Тогда это надежная защита. Люди, не прививающиеся без причины - угроза для коллективной безопасности", - отмечает Тамара Беломеря, заместитель главного санитарного врача в Донецкой области.
Источник: podrobnosti.ua
-
Интересно, как они будут компенсировать здоровье ребенка, если возникли осложнения?
-
Интересно, как они будут компенсировать здоровье ребенка, если возникли осложнения?
Ага.
В том случае о котором я писала, у ребенка аутизм, дали инвалидность. Кому нужна та компенсация.
Минздраву нужна отчетность, только они не учитывают, что всё больше деток рождаются с гипоксией, асфиксией и прочими нервными заболеваниями. А это как раз группа риска при вакцинации.
При чем, вред от прививки может не сразу проявиться.
Вот мне эта мама с ребенком писала, что в США проводятся исследования, и что уже доказано, что последствиями прививок явл. нарушения отставания в развитии, а такой диагноз ставят лет после 2-3. Когда видят, что ребенок к 3 годам не разговаривает, не выполняет простые действия и т.д. Лишь после этого обращаются в больницу. И даже в Донецке и Киеве не всегда правильно ставят диагноз.
-
Ну для меня США и их специалисты - не показатели. Хотя бы потому, что у них огромное поколение больниых полиомиелитом. И пока наши учёные с ними вакциной не поделились, то сами они нифига не могли сделать. Что они могут рассказывать? Я считаю, что без прививания основной массы детей подвергаются риску и дети привитые. Одно дело. когда люди отказываются от пививок по реальным причинам: аллергия, нарушения в развитии, а другое дело - когда все и мы. Вот эта стадность мне непонятна.
-
Одно дело. когда люди отказываются от пививок по реальным причинам: аллергия, нарушения в развитии, а другое дело - когда все и мы. Вот эта стадность мне непонятна.
Я на все 100 поддерживаю.
-
думаю что так радостно предлагают возмещение, потому что очень трудно доказать что именно от прививки такие последствия. поэтому и так мало сказано о проблемах после прививок. ну заболел ребенок в 2 года тем же аутизмом. что скажут-генетика! а заболел краснухой-айайаяй не сделал прививку вот и заболел!
Свет, по поводу американцев....если прививки так хорошо помагают что ж мы от туберкулеза не можем вычухаться. а у тех же америкосов тубик это чп грандиозного масштаба.
-
Я на все 100 поддерживаю.
Ага, только я написала, что всё больше рождается деток уже с какими-то болезнями. Вот и отказываются.
Вот вам и стадность.
И плевать я хотела на стадность и на толпу. Если уже не один раз встречаю случаи последствий от Приорикса, то ни за что не буду играть в рулетку собственным ребенком. И выполнять план по вакцинации. Т.к. какому-то дядьке из Минздрава так надо, может он деньги в карман положил от производителя прививок и теперь орёт с трибуны и пишет в СМИ.
А вообще, я написала, что не противник прививок. Я противник делать их в младенчестве.
-
Свет, по поводу американцев....если прививки так хорошо помагают что ж мы от туберкулеза не можем вычухаться. а у тех же америкосов тубик это чп грандиозного масштаба.
А потому, что у нас пошла єта мода, потому что у нас уровень жизни ниже, значительно больше людей за чертой бедности. Условия в тех же тюрьмах хуже. И у них не выпускают из-за нищеты больных с открытой формой на улицу.
-
думаю что так радостно предлагают возмещение, потому что очень трудно доказать что именно от прививки такие последствия. поэтому и так мало сказано о проблемах после прививок. ну заболел ребенок в 2 года тем же аутизмом. что скажут-генетика! а заболел краснухой-айайаяй не сделал прививку вот и заболел!
Свет, по поводу американцев....если прививки так хорошо помагают что ж мы от туберкулеза не можем вычухаться. а у тех же америкосов тубик это чп грандиозного масштаба.
Есть исследования зависимости заболевания аутизмом из-за прививок,если их не афишируют так как антипрививочную пропаганду еще не означет,что этим не занимаются.Противопоказания и побочные эффекты указаны в инструкции к вакцине,ни одному родителю никто не мешает взять и прочитать,другой вопрос многие ли это делаю,так же как и к остальным лекарствам.Аутизм может развится и под действием внешним факторов,а не только генетически,хотя генетически процентность намного больше.Заболеть может и привитый ребенок,главное что процен осложнения у него будет намного меньше чем у не привитого.
-
вот об этом я и говорю что нельзя со сто процентной точностью доказать причину и следствие(т.е. прививку-болезнь). именно поэтому на мой взгляд МЗ и обещает возмещать вред. а не потому что они уверены в том что вреда не будет.
-
а вот мне кажется что та же корь краснуха и паротит не так опасны как возможные последствия от приорикса.
если уж на то пошло, то недавно моя привитая 30летняя знакомая переболела краснухой и ничего пережила за 5 дней все прошло без последствий.
а в детстве вообще все эти болячки на ура проходят.
я вот еще ни в одной семье врачей не видела деток привитых ОТ КПК.
все предпочитают ими переболеть.
а так как у нас подозрение на перенесенную краснуху, я перечитала кучу инфы...и исследования доказали что вакцина действует не более 20лет, а перенесенная краснуха у непривитого ребенка дает пожизненный иммунитет, а перенесенная краснуха у привитого ребенка не дает повышенных титров антител, т.е. пожизненного иммунитета нет и деть может еще раз переболеть.
конечно бывают исключения. так что я лет до 15 с КПК подожду.
тем более в нашей стране перед прививками КПК не берут анализ на антитела, ведь часто прививают деток которые уже имеют стойкий иммунитет к этим болячкам, потомучто часто они проходят безсимптомно!!!
и тогда мне не понятно зачем маленькому организму лишняя доза тяж.металлов notponimat
а вот БЦЖ и АКДС, скорее даже АДС очень важные прививки и мы обязательно их будем делать!!
-
Ксана, + 100.
наша врач тоже такого мнения.
Только вот не могу определиться, делать ли пробу Манту?
Знаю многих деток у которых положительная реакция, а туберкулеза нет и в помине, зато идет полнейшая нервотрепка для родителей. Делают рентгены, берут кровь дополнительно.
При оформлении в сад, поездке в лагерь опять трепают нервы, заставляют делать еще раз рентген.
И так каждый год.
-
Мы будем прививаться от КПК, а потом проведём ревакцинацию. У нас много медсемей, деток там прививают. И ещё, насчёт Манту пробы - я не делала, ещё думаю. Т.к. действительно смысла не вижу делать.
-
Ксана, + 100.
наша врач тоже такого мнения.
Только вот не могу определиться, делать ли пробу Манту?
Знаю многих деток у которых положительная реакция, а туберкулеза нет и в помине, зато идет полнейшая нервотрепка для родителей. Делают рентгены, берут кровь дополнительно.
При оформлении в сад, поездке в лагерь опять трепают нервы, заставляют делать еще раз рентген.
И так каждый год.
мне нравятся взгляды вашего врача :)
-
Ксана, Таня, и я с вами az_smiley
только я определилась - Манту делать не буду
-
Девочки, так кто делал прививку от туберкулеза в первые три года Манту и дб положительная, плохо когда нет реакции. Мне моя педиатр все объяснила когда мы делали, так можно посмотреть работает ли прививка. У нас была положительная реакция, врач сказала что все ок и никто нас никуда не таскал.
-
Люб, у моих знакомых у ребенка положительная, там реакция больше 4 мм. С такой реакцией по их таблицам - 100% туберкулез. А у них 8 мм!!!
Мама в шоке, их срочно в тубдиспансер на госпитализацию. Запёрли.
Приехал и муж заставил врачей сделать рентген. Всё чисто. Потом еще кровь из вены сдали, потом какие-то пробы. Решили, что может быть ребенок намочил.
Через год сделали, реакция уже 12 мм!!!
Опять ор врачей, к ним приезжала скорая, чтобы насильно госпитализировать. Свекровь грудью закрывала.
Опять анализы, анализы. Нет болезни.
На третий год картина повтоилась. Врачей сразу послали. Больше пробы не делают.
Так потом еще с садиком проблема, в карточке же понаставили диагнозов. Там же прямо и написано туберкулез.
Ребенку уже 8 лет. Прошлым летом его в лагерь не взяли.
И дело в Москве происходит. Не где-то в деревухе. И папа там врач. А всё равно такое отношение.
-
Тань, ну есть же люди с такой реакцией на Манту, ребенку ведь уже не три года, когда она еще дб. Мне кажется об этом пишут в карточке. Такие единичные случаи не повод отказываться от пробы всем поголовно.
-
Тань, ну есть же люди с такой реакцией на Манту, ребенку ведь уже не три года, когда она еще дб. Мне кажется об этом пишут в карточке
Так я ж написала, там по размеру красноты разделяют. Вот у них 12 мм, по мед.показателям - это явный признак болезни.
У них там написали что-то скрытая неактивная форма.
Она мне по телефону рассказывала, а поскольку я не медик, конечно могла какую-то деталь упустить.
Но передать хотела в целом картину, что не всегда эти пробы достоверные.
-
У моего мужа такая реакция всегда на пробу Манту. Никаких диагнозов не ставили, никуда не закрывали. В сад ходил. И не сказать, что тогда внимания меньше этому уделяли. Просто врачи такие попалаись гениальные, папа не разъяснил им полититику.
-
у меня в школе реакция манту постоянно была больше в 2 раза и каждый раз отправляли в тубдиспансер а потом на рентген :(
-
24 Апреля 2009
Граждане Украины, отказавшиеся от прививок, должны лечиться за собственный счет
Министр здравоохранения Василий Князевич считает, что граждане Украины, отказавшиеся от прививок, должны лечиться за собственный счет.Об этом он сообщил сегодня пребывая во Львове.
По его словам, сейчас 10% людей отказываются от прививок, тем самым ставят под угрозу свое здоровье и здоровье окружающих.
Князевич отметил, что информационная атака, начавшаяся после смерти подростка в Донецкой области, была хорошо организована.
При этом министр не исключает, что кто-то может организовать смерть еще одного человека якобы от прививки, чтобы дискредитировать вакцинацию.
Как сообщалось, Партия регионов намерена добиваться увольнения Василия Князевича с должности министра здравоохранения Украины.
Ранее оперативный штаб Министерства здравоохранения по изучению последствий проведения иммунизации против кори и краснухи подтвердил, что смерть школьника из Краматорска наступила не из-за вакцинации.
Несмотря на это, неиспользованный препарат будет передан Украиной другим странам или уничтожен.
Источник: korrespondent.net
-
Мне просто, ну очень смешно. Можно подумать, что граждане Украины лечаться за счет государства.
Да у нас государство бросит умирать, если нет денег.
-
Мне просто, ну очень смешно. Можно подумать, что граждане Украины лечаться за счет государства.
Да у нас государство бросит умирать, если нет денег.
это точно :-X
-
Я бы была ЗА такое, только если бы чётко круг очертили, от чего прививаться. БЦЖ и т.п. Т.е. то, без чего жизнь конкретного ребёнка и окружающих подвергаются опасности.
-
Я бы была ЗА такое, только если бы чётко круг очертили, от чего прививаться. БЦЖ и т.п. Т.е. то, без чего жизнь конкретного ребёнка и окружающих подвергаются опасности.
это очень субъективный вопрос :)
-
Ну так я и написала, что я лично была бы за. Я же не претендую на объективность ;)
-
24 Апреля 2009
При этом министр не исключает, что кто-то может организовать смерть еще одного человека якобы от прививки, чтобы дискредитировать вакцинацию.
особенно вот это вызвало недоумение. это кто интересно?
господину министру надо было еще пообещать хоронить за счет гос-ва тех кто согласился и пошло что то не так. тогдда бы точно вакцинация большими темпами развернулась. лучше б усилили контрольза закупками вакцины и хранением ее и отношением врачей.
офф конечно. но вот пришлось мне сдавать флюрографию...везде висят объявления остановим тубик, иди сделай флюрографию..пришла-1 городская на двери табличка только по направлениям от участкового. т.е. я что помочь остановить чуму 20 в. должна взять отпуск, мотнуться к участковому, отсидеть очередь там и тут, прийти тока с 8 до 14 и тока тогдааааа могу помочь остановить. пришлось походить по кабинетам, показырять местом работы. поулыбаться заведующей рентген отделения, ес-но принести тортик, заплатить тетеньке, которая непосредственно мне все сделала. вобщем если б операция -плюнула б на все и ушла. и пусть кто другой останавливает >:(
-
27 Апреля 2009
Громадянин, який відмовляється щепитися, має нести свою частку відповідальності
23 квітня 2009 р. у м.Львові відбулася прес-конференція Міністра охорони здоров’я України Василя Князевича в рамках проведення науково-практичної конференції, присвяченої Європейському тижню імунізації.
Внаслідок непрофесійної роботи окремих журналістів в засобах масової інформації з’явилися некоректні повідомлення, які викликали резонанс серед громадськості. Мова йде про заяву Міністра, в якій він нібито пропонує запровадити лікування за власний рахунок тим, хто відмовляється від щеплень. Таким чином, пересічний читач сприймає подібну інформацію як певного роду погрозу : в разі відмови від щеплення, - не надаватимуть будь-яку медичну допомогу.
Прес-служба МОЗ України наголошує, що така інформація не відповідає дійсності та висмикнута з контексту відповіді на запитання стосовно законопроекту про імунопрофілактику. Коментуючи згаданий законопроект, Василь Князевич зазначив, що на його особисту думку як лікаря, в документі варто було б більш жорстко прописати відповідальність кожної особи, яка без будь-яких медичних протипоказів відмовляється від імунопрофілактики, наражаючи суспільство на небезпеку розповсюдження страшних інфекційних хвороб.
Якщо держава бере на себе відповідальність та гарантує можливість кожному громадянину безкоштовно отримати захист, то й громадянин, який відмовляється щепитися, має нести свою частку відповідальності. Наприклад, захворівши інфекційною хворобою, від якої особа відмовилася робити щеплення, пацієнт має сам сплачувати за лікування. “На випадок, якщо Ви захворіли на інфекційну хворобу, а держава пропонувала вакцину безплатно, забезпечувала умови для вакцинації, Ви ж ігнорували їх, піддали небезпеці себе чи свою дитину, Ви повинні лікуватись за власний рахунок”, - зазначив Міністр охорони здоров’я Василь Князевич.
Источник: LIKAR.INFO за даними мiнiстерства охорони здоров`я України
-
http://kp.ua/daily/250509/180951/ я даже расплакалась. Блин, как жалко :'(
-
очень жалко :'(
показывали по новостям пару дней назад :(
-
да ,я тоже в новостях видела :'( :'(, очень жаль крошку и ее родителей :(
-
ужас.. как жалко :'( :'( :'(
-
Мне реально страшно стало: врач не посмотрела, это один момент. Но ведь девочка была здорова на вид. Я в шоке..
-
так я вот не поняла, предполагают увеличение вилочковой железы.. и что это не совместимо с прививкой? ведь мать говорит, что внешне все нормально было.какой-то страх просто.. действительно.. никто не обследовал, сделали прививку, в результате смерть..
-
А ни теперь спишут, что проблемы о здоровьем были. Я где-то читала, что при проблемх с тимусом не прививают
-
нет слов.......... :(........... Вот теперь и думай прививки это наши "чудесные" или что-то другое :(
-
Да, Ань, я тоже именно это думала...
-
у меня племяннице 4,5 года,все прививки делали,как -то ещё 4 года назад проще все было,а сейчас......с этими вакцинами чёрти что творится :(
-
Ужас просто!!!
Всё чаще стала слышать подобные истории... :(
Дай Бог сил родителям малышки!
-
Это точно, сейчас столько случаев за эти прививки.. вот недавно, помните, мальчик из Краматорска...в школе прививку сделали...ужас..
-
самое страшное, что никто теперь не докажет из-за вакцины это или нет :(
а даже если и да, то всеравно спишут на болезнь >:(
-
Уж простите что написала, но так меня это потрясло...
-
девочки ну ,а как же теперь быть :(.....мы вот ещё ни одной прививки не делали.страшно теперь как-то :(
-
да, я тоже думаю, что спишут на болезнь полюбому, просто страшно жить после таких историй.. ну неужели нельзя как-то посерьезней контролировать, а то .. привезли вакцину из такой-то страны.. делали-делали пока случай какой-то трагический не наступил, бах переключились на другую, до следующуего случая.. ну почему в нашей стране все через жопу делается, вы уж простите, девочки..но жалко и ребенка и ее семью...
-
девочки ну ,а как же теперь быть :(.....мы вот ещё ни одной прививки не делали.страшно теперь как-то :(
мой как увидел по новостям сразу понял почему не будем делать пока
-
Анют, нужно искать толкового педиатра, наблюдаться... Хотя, никто и никогда не знает, что может вылезти
-
ну вы меня совсем расстроили......... :'(
у Саши увеличина ВЖ, поэтому ещё никаких прививок не делали. теперь вообще боюсь. страшно....... :(
-
Наташ, а вы прививки не делали из-за увеличения ВЖ? или по другим причинам?
-
Наташ, ну вам нужно быть внимательней тогда. Луше быть предупреждённыи
-
Маш, из-за этого. сделали иммунограмму 2 месяца назад, в середине июня на приём к иммунологу. посмотрим, что скажут.
-
Наверное в такой ситуации стоит проконсультироваться с несколькими специалистами, если решишься делать, а то после таких случаев страшно :(
-
Анют, нужно искать толкового педиатра, наблюдаться... Хотя, никто и никогда не знает, что может вылезти
Свет,ну наблюдаться понимаю,но если вакцина какае-то х.....,то тут помоему наблбдайся не наблюдайся,а толк?
-
ну если дело только в вакцине наверное это отразилось бы не на одном малыше..а вот если вакцина даже хорошая плюс скрытая болезнь, вот это очень плохо..
-
да,согласна когечно...но иногда даже опытный специалист может не увидеть какую-то болезнь и направить на прививку :(
-
да девочки, это называется человеческий фактор :(
-
Девочки, случай страшный, что тут скажешь...Но я считаю, что не стоит сразу валить все на вакцину. Маша правильно написала - человеческий фактор. Малыш был болен наверняка, а вакцины даже при насморке не делают. Страшно так, ведь жизнь реьенка зависела от врача, а он не проверил и не осмотрел...
-
Девочки, с мамы тоже не стоит снимать ответственности. Мама должна была проверить ребёнка у эндокринолога, раз девочка сильно рослая, мама должна была отвести малышку на анализы. Хотя, врачи тоже хороши...
-
да уж... ребенка не вернешь - вот что самое страшное. и страшно вообще теперь привики делать, получается идти на прививку с мыслью "хоть бы пронесло" :(
-
Ну не всякая мама подумает водить рослого ребёнка к эндокринологу. Мой ребёнок тоже росленький: он крупным родился, набирает прилично каждый месяц. Если бы не его странное дыхание и педиатр, которая направила на УЗИ, я б и не знала о тимусе. Так что тут от врача многое зависит.
Кстати, у сына моей подруги тоже увеличена ВЖ. Звонит им медсестра и говорит, чтоб шли на прививку. Та отказалась, мотивируя тем, что они ещё пойдут к иммунологу, анализы сдавать будут и т.п. Но медсестра продолжала им ещё долго говорила, что надо прививаться,все делают, они нет, как это пропустить вакцину, ля-ля-ля.
-
у нас как-то вообще не затавляют.. Приходила педиатр,я сказала мы пока не будем дела. Она.ну не будете так не будете,напишите мне отказ и досвидание
-
Анют, у вас, видимо, не сильно СЭС напрягает.
Нат, так ведь рослось и должна маму настораживать. Это признак внешний. И мама, педиатр обязан на это обратить внимание. Думаю, что не единственный признак - рослость, был у девочки.
-
Девочки..кошмар какой...читаешь и так страшно за деток и моторошно становиться :( :'(
-
а мне вот не совсем понятно, что значит рослость по отношению к 5-ти месячному ребенку? notponimat
больше от нормы на пару сантиметров? и как мама может определить, насколько это превышение нормы , а насколько один из вариантов нормы? А если наследственность - высокие родители, бабушки, дедушки и т.д....
-
ну есть же таблицы, по которым рост-вес считают, может у малышки намного норму превышали показатели notponimat
-
Бабушка малышки говорит, что она у них рослая чнь была. И потом, говорю же, ну не один признак был. Что-то ещё, просто родители и врачи пропустили. А маленькому человеку это стоило жизни.
-
Надо самим,родителям ,наверное обследовать деток,врачам всё-равно ведь.У них планы по прививкам,вот и заставляют.Так страшно делать,хотя мы все делали.А ведь перед прививкой нас тоже никто тщательно и не осматривал.Мы две АКДС сделали,а потом только выяснилось,что порок у Полины и нельзя было до года их делать.Называется пронесло.
-
да уж :(....... Хоть вообще не делай эти прививки girl_impossible
-
Ань, сейчас главное - не накручивай себя. После всех этих страшилок всегда так. Сдадите кровь, мочу, осмотритесь и все будет отлично.
-
ага,спасибо Нин :)
-
Я старшего привила "по полной", т.е. все сделали, а вот с младшим проблемы, то вакцины нет, то малыш после какой нибудь болячки. Старший все прививки перенес отлично. Я считаю, что прививать нужно, другой вопрос какой вакциной и где гарантия, что она хорошая, да, и правильно говорят, что каждый малыш индивидуален и что подходит одному, не гарантия, что подойдет и другому!
-
Девочки я вот начинаю задумываться о прививках в роддоме. Там как я поняла две делают БЦЖ и гепатит, их обе надо делать или отказываться. Везде пишут-пишут уже голова кругом, и привить страшно и не привить страшно. Кто собирается прививать своих новорожденных, а кто нет и почему?
-
Девочки я вот начинаю задумываться о прививках в роддоме. Там как я поняла две делают БЦЖ и гепатит, их обе надо делать или отказываться. Везде пишут-пишут уже голова кругом, и привить страшно и не привить страшно. Кто собирается прививать своих новорожденных, а кто нет и почему?
БЦЖ делать надо, а если ты гепатитом не болела тогда не нужно.
-
бцж думаю надо обязательно, гепатит по желанию, только надо предупредить заранее в роддоме что не хочешь делать прививку, а то у моей соседки был из-за этого неприятный инцидент
-
Ми робили обидві
Але я зараз вже на 100% впевнена,що гепатит можна було не робити
І так пологи стрес для дитини,а тут ще й щеплення-зайве навантаження.Якщо мама не носій,то я тільки за БЦЖ
А чому зробили дві.Точно не відповім,голова йшла обертом.А тут медсестри,бла-бла-бла.я й погодилась
Але зараз почитавши,зробила вищеопсані висновки
Ліда,ти не заморочуйся наперед,народиться малючок,зважиш на його стан,а тоді вже будеш приймати рішення
-
Я боюсь что я буду такая же запомараченная как и ты и ничего не смогу решить, и все что скажут то и сделаю. Вот хочу щас предварительно определится.
-
К нам пришла неонатолог и настоятельно не рекомендовала делать прививку от гепатита, так что я даже не особо подготовившись в этом вопросе, уже в роддоме смогла принять решение. А бцж тогда не было вакцины. В итоге домой мы поехали без всяких прививок. В месяц сделали бцж, а гепатит входил в Инфенрикс гекса, которую сделали в 3 месяца и до сих пор не продолжили, ждем осени.
Лидочка, так что решение прийдет к тебе уже когда родишь и увидишь свою кроху.
-
А вот нам ничего не рекомендовали, просто пришли с заявлением, мол подпишите что вы согласны notponimat. Я просто не в курсе на тот момент была, что гепатит можно будет в комплексной сделать, да и честно как то не до того было
-
неонатолог и настоятельно не рекомендовала делать прививку от гепатита
а нам наполегливо рекомендувала зробити ag_smiley
І дійсно не до того,тут від пологів відходиш,щастя,що все добре,голова обертом-я о 01,10 ночі народила,а о 8,00 прийшли неонатологи з вакциною
-
Девочки я вот начинаю задумываться о прививках в роддоме. Там как я поняла две делают БЦЖ и гепатит, их обе надо делать или отказываться. Везде пишут-пишут уже голова кругом, и привить страшно и не привить страшно. Кто собирается прививать своих новорожденных, а кто нет и почему?
Лида, мы делали только БЦЖ.
От гепатита отказалась, так как очень много слышала о детках, которые плохо её переносят. Ну и есть одни знакомые у которых всё закончилось хуже некуда. :(
Так что...Я заранее знала, что сделаю только БЦЖ.
-
Мы в роддоме сделали и БЦЖ, и гепатит. Гепатит делать было ненужно, соглашусь с Анечкой. Потом у нас долго желтушка новорожденных не проходила. Нам педиатр объяснила, что это может быть вследствии прививки той. Мы гепатит и не делали потом вовсе.
-
У меня три подруги родили недавно и все отказались от прививки против гепатита в РД.
-
Мы вот все прививки сделали,которые надо.Сначала боялась я ,ну пересилила себя и сделали.Теперь не жалею.У меня вот в подъезде девочке 9 мес.Мама еще до родов решила,что прививкам нет.Теперь подцепили коклюш.Такие мучения у малышки.Теперь,говорит все буду делать.А раньше надо мной смеялась.Где мол ребеночек может схватить такие болячки,грязь же не ест,с бомжами не общается.
-
Мы вот все прививки сделали,которые надо.Сначала боялась я ,ну пересилила себя и сделали.Теперь не жалею.У меня вот в подъезде девочке 9 мес.Мама еще до родов решила,что прививкам нет.Теперь подцепили коклюш.Такие мучения у малышки.Теперь,говорит все буду делать.А раньше надо мной смеялась.Где мол ребеночек может схватить такие болячки,грязь же не ест,с бомжами не общается.
зато переболев коклюшем, который опасен только в возрасте до года, у нее будет пожизненный иммунитет, коего не дает прививка ;)
-
Мы делали прививки все согласно графика.
Слава Богу не болели в периоды прививаний.
а вообще привики делать надо все.
только благодаря привитым деткам не так часто болеют болезнями страшными >:(
-
но всё же болеют? Т.е привика не защищает ребёнка на 100% от болячки girl_sigh
-
но всё же болеют? Т.е привика не защищает ребёнка на 100% от болячки girl_sigh
болеют, но намного легче переносят, меньше осложнений всяких и тп
-
зато переболев коклюшем, который опасен только в возрасте до года, у нее будет пожизненный иммунитет, коего не дает прививка ;)
Так что выходит после года от коклюша можно не прививаться?Моему сыну почти полтора года, а сделали только БЦЖ в роддоме (то сомневались,то болели).А сейчас младшей скоро три мес, хочу обоим делать Инфанрикс ИПВ.Может старшему не надо или как-то подругому?
-
У меня подружка заболела коклюшем в 6 лет и болела полгода!!! Она это до сих пор помнит. У сотрудницы малыш тоже коклюшем переболел, конечно не так долго, но все равно были проблемы с постановкой диагноза. Думаю прививку стоит сделать, если и заболеет то перенесет легче
-
зато переболев коклюшем, который опасен только в возрасте до года, у нее будет пожизненный иммунитет, коего не дает прививка ;)
Согласна,но сейчас она так мучается.Я гуляю и слышу как она кричит бедная,ей антибиотики колят сильные 3 раза в день плюс еще что-то.Ночью задыхается.Уже болеет месяц.Сказали,что пол года нельзя с другими детьми и близко находится,а мама её человек общительный.Выходят гулять на 30 мин.,когда стемнеет,чтоб другие не гуляли.Обе похудели страшно.Еще у малышки и рвота начинается от вида ложки,лекарства ж и так дают.Я ,просто на 1 этаже живу,а они на 4,по этому ж стояку.В кухне и в ванной все слышно.Если б была привитая,то по другому бы перенесла болезнь.Подхватили на Азовском море.
-
Девочки так я и не агитирую :) конечно делайте деткам прививки, просто помните, что они не дают 100% иммунитет ;)
Так что выходит после года от коклюша можно не прививаться?Моему сыну почти полтора года, а сделали только БЦЖ в роддоме (то сомневались,то болели).А сейчас младшей скоро три мес, хочу обоим делать Инфанрикс ИПВ.Может старшему не надо или как-то подругому?
ну тут решать вам и мне кажется, что у нас нет безкоклюшной какцины от дифтерии, столбняка
-
прочитала все, что касается вакцинация...но теперь в растерянности еще больше...
У меня плановое КС. Мне ехать в роддом с заранее подготовленным бланком отказа от прививок? И куда его потом? А если будут отказываться его подписывать? Или еще хуже, заберут отказ и сделают прививку без моего ведома или такого не может быть?
Да и еще...нужен ли в роддом нести какой-то спец предварительно заполненый бланк или нет? например, такой (http://pregnancy.org.ua/forum/viewtopic.php?t=6878)
-
Даша, а зачем бланк отказа? все равно без твего согласия ничего в роддоме делать не будут, нужна твоя подпись что ты не возражаешь против прививки - а если против, тогда наверное отказ на месте напишешь и все notponimat
-
Так что выходит после года от коклюша можно не прививаться?
я в 7 лет переболела коклюшем
ужас, скажу я вам. задыхалась при кашле, куча уколов и таблеток.
2 недели лежала в больнице (без мамы). запомнила именно эту болезнь на всю жизнь.
-
Дарья, если ты определилась с врачом, то предупреди его об этом заранее!
Моя подруга рожала и не хотела прививать ре (тоже КС), еще от наркоза толком не отошла, а ей - нате подпишите!
Ну она и подписала...сделали прививку.
Так что вот так!
Никаких бланков не надо! Если бумажку их не подпишешь - не сделают!
-
Так прививают на 2 или 3 день . Нафига ей подписывать сунули? И потом. где она была. когда малышу делали прививку?
-
Так прививают на 2 или 3 день . Нафига ей подписывать сунули? И потом. где она была. когда малышу делали прививку?
Спрошу у нее :)
Но она не лежала с малышом в палате, он отдельно был! Приносили только покушать!
Может поэтому и не было ее рядом!
-
Спрошу у нее :)
Но она не лежала с малышом в палате, он отдельно был! Приносили только покушать!
Может поэтому и не было ее рядом!
ого, Ян а она не в донецке рожала?
-
В Донецке!
В 17-й больнице!
-
В Донецке!
В 17-й больнице!
Уже другая темка, а о 17 всё те же сказки :-[
Там дети лежат вместе с мамами как и везде, даже после кесарево, есть отдельный ПИТ для "тяжёлых" деток и деток, у которых "тяжелые" мамы после родов.
Моему ребёнку в 17 делали в 1-й день прививку вечером после моего согласия, с моей подписью и в моём присутствии против гепатита В, а в день выписки - 3-й день БЦЖ.
Кстати, почитайте много интересной инфы по этому поводу - серьезно о прививках и не только http://vkontakte.ru/club3728827
-
Девочки, так может она от наркоза долго отходила? только отошла и ей сразу бумажку, я так поняла.
-
Надя, что значит сказки! :o
Говорю как было!
И 17-ю тоже рассматривала, как вариант, где рожать!
Очень хорошая больница!
Просто ей тяжело было и ребенка только на 3й день ей отдали (по её же желанию)!
Так что никаких сказок! Не надо!
-
Яночка, не обижайся b_flowers Просто абсурдно такое слышать для меня, с моей колокольни. И у девочек может сложиться ложное мнение. Я считаю, что если дело касается своего ребёнка, не может быть
еще от наркоза толком не отошла, а ей - нате подпишите!
Ну она и подписала...сделали прививку.
Если обидела, извини.
-
Надюша, просто мы друг друга не поняли!
Я не агитирую против больницы №17! Повторюсь - очень хорошее заведение!
Просто спросили, где она рожала - я ответила!
И они ни в чем не виноваты! Все по инструкции было!
Просто люди по разному наркоз переносят...и бывает, что близких людей рядом нет!
Вот я Даше и написала своё мнение, что если есть возможность, то пусть заранее это обговорит!
Вот!
-
девочки, вот у меня подруга рожала в Макеевке, очень тяжелое кесарево, так вот ей ребенка отдали на второй день, а встать смогла только утром на 4-й день, все это время муж был с ребенком.так что кесарево у всех разное.
-
да уж, поэтому лучше чтоб из близких рядышком кто-то был постоянно, чтобы проконтролировать эти прививки girl_sigh
-
да уж, поэтому лучше чтоб из близких рядышком кто-то был постоянно, чтобы проконтролировать эти прививки girl_sigh
это точно!
-
Случайно наткнулась в блоге у Комаровского, как дитя подготовить к прививке и от чего бывают осложнения
http://www.komarovskiy.net/blog/privivki-texnika-bezopasnosti.html
Оказывается я все делала интуитивно правильно :)
-
Только бегала по нашей больнице,и усмотрела пришла на город гуманитарка прививки.На коробках написано какая-то страна непонятная,похоже на Бангладеш что-ли.Как раз выгружали эти коробки.Мне кажется,что это не очень хорошие прививки.Весь мусор в нашу страну наверное присылают.
-
это точно Света :(. И почему Украина всегда мусор какой-то закупает :(
-
Как говорит мой муж.Это бабки и немаленькие.Нет ничего для наших чиновников святого ничего нет.Украина нужна без населения.
-
Девочки,а как важно манту?Малой скорогод и меня предупредили про манту!У старшего отвод от прививок,хоть с ним нас не насилуют!Посмотрев передачу про прививки-я в шоке :-[А без прививок в садик не возьмут!Я не знаю,что делать?
-
Девочки,а как важно манту?Малой скорогод и меня предупредили про манту!У старшего отвод от прививок,хоть с ним нас не насилуют!Посмотрев передачу про прививки-я в шоке :-[А без прививок в садик не возьмут!Я не знаю,что делать?
А манту это вроде не прививка, чего её бояться?!
Врачи посмотрят реакцию на нее через 20мин и всё.
-
Девочки,а как важно манту?Малой скорогод и меня предупредили про манту!У старшего отвод от прививок,хоть с ним нас не насилуют!Посмотрев передачу про прививки-я в шоке :-[А без прививок в садик не возьмут!Я не знаю,что делать?
Манту временно запретили. Т.к. закупленная вакцина вызывала много побочных эффектов.
Подруга в сентябре отдала ребенка в сад, их без Манту не хотели брать. Они пошли делать, а им сказали, что сейчас не делают.
-
А манту это вроде не прививка, чего её бояться?!
Врачи посмотрят реакцию на нее через 20мин и всё.
Тань, а чего через 20мин? Мне когда в школе делли, то смотрели через день или пару
Я Даше пробу эту не делала и не бду.Не вижу смысла.
-
Тань, а чего через 20мин? Мне когда в школе делли, то смотрели через день или пару
Я Даше пробу эту не делала и не бду.Не вижу смысла.
Мы в год делали. Свет, как в школе было уже и не помню..
После прививки врач попросила подождать 20мин. и потом показаться. Может это новая проба такая, которая сразу проявляется? notponimat
-
На третий день манту вообще-то смотрят.
-
ааааа, вспомнила ... еще врач попросила позвонить ей через пару дней и сказать что с этой пробой происходит, покраснела, увеличилась и тп.
-
Я так поняла,что оно (манту)не очень и важно?Вот только в садик не берут без манту girl_cray2.У меня соседка не может в садик отдать без манту.Упёрлась медсестра acute
-
Я так поняла,что оно (манту)не очень и важно?Вот только в садик не берут без манту girl_cray2.У меня соседка не может в садик отдать без манту.Упёрлась медсестра acute
я вам выше написала - сейчас Манту не делают! соответственно без них и в садик берут.
-
Не у нас 391 не берут!Она уже попереругалась с кем могла girl_cray2 girl_cray2 girl_cray2В больнице потому-что нет этого туберкулина и в садик не берут,а в садике потому-что нет манту у ребёнка! И замкнутый круг!А в другой сад не хочется вести !Этот под домом!
-
Не у нас 391 не берут!Она уже попереругалась с кем могла girl_cray2 girl_cray2 girl_cray2В больнице потому-что нет этого туберкулина и в садик не берут,а в садике потому-что нет манту у ребёнка! И замкнутый круг!А в другой сад не хочется вести !Этот под домом!
А как не берут, если не делают Манту? как по мне, решаемый вопрос.
У подруги тоже не брали ребенка, сходили в поликлинику, им сделали отметку о том, что Манту не делают и на след.день уже взяли.
-
так вот и оно,что в садике медсестра дура!!!Я ещё сама с ней ругалась!!!У малого отвод от прививок,а она мне кричит в садик не возьму,видите на прививку!У неё сан .станция может оштрафовать!Обл.аллерголог дала справку где написано НЕЛЬЗЯ!Зав.дет.пол.- дала справку что НЕЛЬЗЯ!Я привожу малого в садик,а она опять НЕТ-НЕ ВОЗЬМУ!Пока я не пришла с зав.пол. к ней в садик и она её пригласила на консультацию по прививкам к себе!или какую ей ещё справку выписать ,что-бы она угомонилась?!
-
У нас пока отвод от прививок на год!но с мужем сейчас уже задумываемся делать ли эти прививки..Если да, то где и можно ли самим как-то покупать эту вакцину, чтоб не произошло как с этой плохой вакциной БЦЖ
-
А мы будем прививаться через месяц, я уже вакцину купила, а то у нас правительство решило отечественного производителя поддерживать, ща уже остатки везде импортных, а вот от полиомиелита еще не купили, а только в паре аптек осталось, надо срочно покупать
-
Оксан, я знаю только насчет инфанрикса, что он продается в аптеках, потому что сами покупали. просто если ты только из-за неправильного хранения хочешь покупать свои вакцины, не факт что в аптеке их будут правильно хранить
-
Мы завтра будем делать БЦЖ. В этой прививки ничего ж страшного,в смысле последствий? А то я в этом не разбираюсь вообще
-
БЦЖ делают все
-
Нам тоже в месяц делали.Но знаю ,что и отказываются некоторые.
-
Мы отказались от прививок до года notponimat
Кроме БЦЖ, ещё в роддоме сделали
-
Сделали сегодня прививочку,нам в роддоме не делали из-за нашей слабости :(
-
А нам все врачи, с которыми я советовалась, рекомендовали до 6-ти месяцев не делать прививку, особенно в осенний период. И рекомендует инфанрикс не гексу, а 3-х компонентную ИВП (кажется так). Поэтому я написала отказ до 6-ти месяцев, а дальше буду смотреть.
-
И мы только БЦЖ, а от остальных отказались до 6-ти месяцев, а потом будем думать - делать или до года подождать.
-
мы тоже ещё на 6 мес. отказались о прививок...... Страшно как-то ,ещё и зима идёт girl_sigh
-
Мы отказники, прививке доче не делаю. Очень долго сомневалась, вычитывала интернет, статьи, форумы разные. Сейчас твердо решила, прививки никогда и никакие делать не буду. Возможно, это и неправильно. Но с нашими врачами и с "ответсвенностью" врачей не верю никому. Ведь вакцина может даже самая полезная содержаться не правильно, и тогда это уже не вакцина, а отрава.
-
Мы до года отказались от прививок. У нас вилочковая железа увеличена. УЗИст сказал, что к году должна нормализоваться, тогда и начнем.
-
А сейчас и не делают прививки. Мы когда в 6 мес ходили в больницу, к врачу пришла женщина и сказала, что во время эпидемии запретили делать :)
-
Не зню,Лєн,може Макіївка інше царство,та тут все роблять
І,навіть,тоді коли ті випадки з дітками були нічого не припиняли
Інша справа,що вакцин немає,ККП точно зараз немає
-
А сейчас и не делают прививки. Мы когда в 6 мес ходили в больницу, к врачу пришла женщина и сказала, что во время эпидемии запретили делать :)
Не делали во время карантина. Сейчас делают.
Мы первую прививку сделали только сегодня, уже после года.
-
Сперла с другого форума, как вам такое
Цитата:
Рада обязала украинцев делать прививки
23 октября 2009 | 08:18
Верховная рада приняла закон "Об утверждении общегосударственной программы иммунопрофилактики и защиты населения от инфекционных болезней на 2009-2015 года", сообщает издание "Сегодня".
По словам главы комитета ВР по вопросам охраны здоровья Татьяны Бахтеевой, прививки, которые входят в план Минздрава, как и прежде, будут обязательными. Украинские дети должны привиться против кори, дифтерии, столбняка, туберкулеза, краснухи и гемофильной инфекции, вызывающей менингит. Причем, для каждого украинца введут особый паспорт вакцинации - без него грозят не принимать в садики, школы и вузы.
Это первый закон по иммунопрофилактике. Ранее были только программы, утвержденные Кабмином. "Они эффективны, но законодательное утверждение делает программу актуальнее, - объясняет замглавного санврача Минздрава Людмила Мухарская. - Порядок вакцинирования остался прежним. Родители ребенка по-прежнему могут отказаться от прививок, но они должны быть готовы к тому, что их ребенка не возьмут в дошкольное и учебные заведения. Программа же предусматривает закупку препаратов, разработку сертификатов, оснащение складов, кабинетов".
Родителей станут убеждать, что вакцинироваться надо, уверяя в надежности вакцины с помощью новых методов. "В программе прописаны суммы, выделенные на вакцинацию и на некоторые нововведения. Теперь к каждой вакцине будет предоставляться сертификат качества с данными о том, какие побочные эффекты вызывает препарат, где он произведен, его эффективность. Также новая программа обязывает Минздрав сделать прививочный паспорт для каждого ребенка. Так будет намного удобней, в нем будет записана вся история прививок, чем кололи и когда", - объясняет Бахтеева. Эти паспорта упростят контроль над вакцинацией.
На новую пятилетнюю программу из госбюджета обещают дать порядка трех миллиардов гривен. Все препараты для плановой вакцинации должны закупаться по заказу регионов, минуя местные бюджеты. Что касается профилактических прививок против гриппа, за них платить будут как государственный, так и местные бюджеты. "Вакцинация от гриппа будет проводиться по желанию, за исключением сильных эпидемий, тогда она будет обязательной", - говорит Бахтеева.
Мухарская рассказала, что в странах ЕС и Америке от "свиного" уже прививают, но в Украине ни одной зарегистрированной вакцины нет: "Надеемся, к нам ее скоро ввезут, и мы сможем прививать".
-
я вообще за прививание деток. Дочери 1,6 и мы сделали все прививки - бцж в роддоме, 3 Гексой, в год манту. без осложнений. Но этот закон вызывает раздражение. кто то наверху хорошо подлохматится в прцессе приведения в действие! Лучше бы этими деньгами помогли онкобольным детям, родители которых вынуждены извините "побираться" с миру по нитке!!!!!!!!!!
(((((((просто сегодня в инете начиталась историй, страшно оч и обидно что гос-во наше не занимается этим вопросом, а только пытаются урвать кусок кто побольше и вуалирует это под заботу о своём народе.
они собираются следить за выполнением плана вакцинации, а кто будет следить за тем из чего эти вакцины делаются и какие последствия несут за собой?
-
Мы тоже до года не делаем, нам даже врач участковая сама посоветовала не делать. Сказала, если случаи были-то лучше не рисковать. :'(
-
Незнаю мы после года сделали кдс у меня малой вообще пол дня не вставал плакал постоянно!я чуть сума не сошла!и зареклась больше не делать прививки!
-
Мы тоже до года твердо решили не делать. И вот нам год стукнул. Даже врач на участке до весны рекомендовала не делать. Но придет весна, а я так и не могу определиться с вопросом, я "за" или "против". Я бы сказала, что я за избирательный подход, т.е. делать прививки, но не все подряд, а только от некоторых болезней... но и их боюсь. Я понимаю, что я реально боюсь их делать!
-
И мы до года решили не делать. А дальше не знаем ещё...
-
мы вообще не прививались и не собираюсь...
-
мы вообще не прививались и не собираюсь...
а как же потом в садик,в школу?Без прививок не возьмут.
-
а как же потом в садик,в школу?Без прививок не возьмут.
Да бдин тут только покупать прививочную карту липовую :( а еще в многие страны без прививок не пускают, Да и в ВУЗ можно не поступить по этим же причинам, а потом ходи и доказывай в суде, а год учебы у ребенка потерян.
Сложно это все. я вот решила со след. недели идти сдавать анализы и на прививку. Страшно, но пока не лезут зубы, нет соплей и карантина может хот 1 успеем сделать
-
Перечень мед. показаний к прививкам.утвержд. МОЗ Украины
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0667-06
-
Мы до года сделали все прививки.Противопоказаний никаких не было.Но у нас где то в месяев 5 начали появляться пятнышки на теле. врач сказала ничего страшного все пройдет. продолжали делать прививки.Теперь диагноз поставлен-мастоцитоз(в народе кропивница.) Теперь виню себя, что не отказалась хотя бы до года.Дерматолог сказал, что прививка могла спровоцировать появление новых пятнышек.
-
мы тоже до года все прививки делали, а теперь в саду даже манту не предлагают делать!но я бы и не против сынулю прививать, но только качественной вакциной, а где ее взять????????
-
Ксюш,в Здавице на площади есть все вакцины.Любого производителя.
-
Лин, опять таки а где гарантия, что они хорошие????????привью сынульку, а потом локти кусать буду!!!! :-[ :(
-
Я там все вакцины брака Тиме..И на следующую тоже у них брать буду
-
Я там все вакцины брака Тиме..И на следующую тоже у них брать буду
А как вы их транспортируете в поликлинику? :o
-
В больнице дают контейнер-морозильник и на такси.
-
если так, то понятно. не совсем сразу поняла. :-[
-
Просто слышала че не во всех больницах дают контейнеры.Как тогда люди приобретают вакцины я не знаю
-
Вот я о такой практике знаю, а чтобы давали контейнеры, даже не слышала. :)
-
Если поликлиника не дает контейнер, то можно там же, в Здравице взять в аренду его.
-
.Как тогда люди приобретают вакцины я не знаю
мне врач говорила, можно в термос детский льда набросать и в нем транспортировать, но это для информации, мы тоже в контейнере возили вакцины
-
Мне без контейнера не продали вакцину в аптеке, пришлось возвращаться в поликлинику.
-
Доброе утречко,девчёнки.Подскажите мне в такой вот проблемке.Нам через два дня делать прививку,а мне кажется что у малой молочница. :( Наверное прививку лучше перенести?
-
Покажите ребёнка врачу. Делают прививки только здоровым деткам.
-
ну да, вас врач должен перед прививкой осмотреть, да и анализы сдать желательно бы
-
А вам анализы разве перед прививкой не говорили сдавать
-
вот такие у нас врачи-никто ничего сдавать не говорил...Хотели сами поехать сделать УЗИ вилочковой железы а теперь пока наверное нет смысла....Записаны на УЗИ на завтра,а прививка послезавтра..Анализы мочи и крови не сдавали...
-
без анализов и с молочницей какие могут быть прививки :o. Во врачи :-X
-
а не боитесь эпидемии? сейчас очень много ОРЗ и гриппа, я пока все до весны перенесла. а то придешь в больницу кто-то рядом чихнет, а потом поимеешь кучу проблем :-[
-
я тож всё откладываю,откладываю,не знаю или вообще решусь girl_sigh
-
а не боитесь эпидемии? сейчас очень много ОРЗ и гриппа, я пока все до весны перенесла. а то придешь в больницу кто-то рядом чихнет, а потом поимеешь кучу проблем :-[
я тоже перенесла.
в течение 2 недель после прививки желательно не болеть и в течение месяца не принимать антибиотики, иначе не сформируются иммунитет и прививка может сделана зря.
-
я тоже решила перенисти.спс девчёнки за поддержку :-\ А кто вообще во сколько делал прививки? Я сделала в роддоме только БЦЖ,от гепатита отказалась(они сами не знали какая у них вакцина). Вообще думала до года не делать.Что посоветуете?
-
мы перенесли на после года :)
-
девочки, ну и как вам нравится то, что нам на завтра предлагают манту сделать!!!и это в период эпидемии!!!!совсем подурели они что-ли???
-
так манту это ж не прививка
-
так манту это ж не прививка
Ну и что!!!Мне тоже стрёмно сейчас делать малой манту и прививки! girl_impossible Мы наверное до весны эти "процедуры" отложим notponimat
-
девочки, ну и как вам нравится то, что нам на завтра предлагают манту сделать!!!и это в период эпидемии!!!!совсем подурели они что-ли???
А по-моему нашим врачам всёравно эпидемия или нет!Они получили вакцину и рады стараться!!!!! >:(
-
знаю что не в тему....но Natusik мне оч-оч нравиться твоя линеечка b_flowers кинь ссылку где взяла...
-
Девочки ну подскажите мне своё мнение notponimatНам нужно сделать 3-ю прививку АКДС(вроде эту)Малая сейчас здоровая,может нам сейчас привиться?А може подождать когда грипп пройдёт? notponimat
-
Девочки , нам сказали вообще от гипатита отказаться. Последствия бывают жуткие после нее.
-
Я бы переждала , пока эпидемия прекратится
-
Например?
-
Например, резко ухудшается , поднимается температура. И к примеру ребенок умер грудной от этой прививки
-
Ребенок умер после прививки от гепатита
По факту смерти малыша уже возбудили уголовное дело
Недавно прокуратура Запорожья возбудила уголовное дело по факту смерти трехмесячного ребенка. Малыш умер некоторое время назад в Энергодаре после того, как ему сделали прививку от гепатита в одной из городских больниц. Сотрудники правоохранительных органов уже тогда не исключали версию, что смерть могла быть вызвана именно этим. Партия вакцины тут же была опечатана и конфискована для проведения ряда судебно-медицинских экспертиз. Больница, в которой произошел несчастный случай, прошла тщательную проверку.
В Донецке из-за прививки умер ребенок. Возбуждено дело
proUA / 18.08.2009 17:57
17 августа утром в Донецке в больнице имени Вишневского после сделанной прививки от дифтерии и столбняка скончался четырехмесячный ребенок, передает «Остров».
«Я могу сказать только одно, что проводится служебное расследование, по результатам которого мы проинформируем всех, в первую очередь Министерство здравоохранения, прокуратуру и, естественно, прессу», - заявил начальник управления здравоохранения Донецкой облгосадминистрации Александр Анищенко, при этом отказавшись подтвердить или опровергнуть слухи о том, что смерть ребенка наступила после сделанной ему прививки.
В то же время, по факту гибели ребенка уже возбудили уголовное дело.
-
ПРИВИВКИ это очень опасно [Обсуждение новостей]
21 Апреля 2005 Дарья Марченко
Прививки
Прости меня, доченька…
Я не могу писать об этом спокойно и объективно. Интересно, а вы смогли бы, если бы узнали о существовании тщательно разработанного плана убийства вашего ребенка? Более того – увидели, что этот план уже приносит свои плоды? Этот план называется «Национальный календарь прививок». Это мой личный вывод.
Я узнала, что тема безопасности прививок поднимается в прессе с конца восьмидесятых годов. Я узнала об этом поздно. Слишком поздно. Я не самый закрытый для информации человек. Когда я рассказывала о фактах, которые стали мне известны, своим знакомым (среди них немало врачей), они были потрясены – никто об этом им не говорил. Поэтому я считаю своим долгом снова писать об этом. Я постараюсь изложить как можно больше фактов, хотя от комментариев подчас удержаться невозможно. Но все равно, прошу вас, делайте выводы сами.
Гепатит В
Первую прививку – от гепатита В – моей дочери сделали через несколько часов после рождения в роддоме. Рожала я без обезболивающих и стимуляции, была в здравом уме и трезвой памяти. Тем не менее, меня об этом не предупредили, не спросили моего разрешения – и таким образом нарушили мое право, которое закреплено в Федеральном законе «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» от 17 сентября 1998 года. В статье 5 этого закона написано: «Граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на: получение от медицинских работников полной и объективной информации о необходимости профилактических прививок, последствиях отказа от них, возможных поствакцинальных осложнениях… на отказ».
Впрочем, тогда я этого не знала.
Через месяц, уже в поликлинике нам сделали ревакцинацию. А дальше мы выпали из графика – у дочери началась аллергия, иммунолог, к которому мы обратились, предложил повременить со всеми прививками, включая гепатитную, хотя «она совсем не страшная». Я тогда и не представляла, от чего это «повременить» нас спасет.
Что представляет из себя вакцина против гепатита В?
После этого вопроса в санбюллетене, который висел у прививочного кабинета в нашей детской поликлинике, значилась исчерпывающая по своей информативности фраза: «Вакцина защищает человека от заражения вирусом гепатита В».
Так что же представляет из себя вакцина против гепатита В? Читаем «Инструкцию по применению Вакцины против гепатита В ДНК рекомбинантной»: «Вакцина против гепатита В представляет собой препарат на основе поверхностного антигена вируса гепатита В, полученного методом рекомбинации ДНК на культуре дрожжей, трансформированных путем включения в их геном гена, кодирующего поверхностный антиген вируса гепатита В. Один миллилитр препарата содержит… 0,5 мг гидрооксида и 50 мкг мертиолята (консервант)». (выделено мной – Д.М.). Если перевести все это с медицинского языка на русский, то получится, что вакцина – продукт генной инженерии. Если вспомнить уроки неорганической химии, то станет ясно, что гидрооксид – соль металла, в данном случае – алюминия (это слово в инструкции пропустили). Мертиолят, для тех, кто не знает – это соединение ртути, клеточный яд, пестицид.
Впрочем, чиновники от Минздрава неоднократно утверждали, что все эти вещества содержатся в количествах, неопасных для здоровья ребенка. На основании чего они так утверждали, я не знаю – ни одной ссылки на исследования этой проблемы я не обнаружила. Зато обнаружила другое исследование. Мышам и морским свинкам делали инъекцию с мертиолятом. Вот результаты: «на месте введения наблюдалось изъязвление, облысение животных, падение массы тела и гибель». Наиболее дотошные подсчитали: если количество ртути, которое содержится в одной дозе вакцины, выделить из нее, то человек сможет увидеть капельку этого металла невооруженным глазом.
Тяжелые металлы очень плохо выводятся из организма. А «допустимую концентрацию» ртути за первый год жизни вводят младенцам шесть раз – три раза в вакцине против гепатита В, три раза – с вакциной АКДС.
Какое влияние оказывает на организм ртутьсодержащая соль? Она поражает центральную и периферическую нервную систему, может нарушать деятельность сердца и вызывать аллергию.
По поводу алюминия. При вакцинации он проникает в мозг. Существуют исследования, которые доказывают, что длительный контакт этого вещества с тканью мозга приводит к невозможности обучения и слабоумию.
«Самая безобидная прививка», - напутствовала меня участковый педиатр, провожая в процедурный кабинет. Безобидная? Но почему тогда в Америке проводится симпозиум по теме «Неонатальная смерть и прививка против гепатита В»? Да потому что новорожденные после этой прививки умирают. В США (я ссылаюсь на эту страну, потому что у нас статистика осложнений после прививок отсутствует) есть Система сообщений о побочных эффектах прививок. В ее базе данных есть сообщения, что за восемь лет от этой прививки погибло 148 детей. Учтите, что в эту систему поступает всего 10% информации. Так что прибавьте нолик.
Что ждет тех, кто выжил? Самых несчастливых - поражения нервной системы. Во Франции 15 тысяч человек с подобными последствиями подали в суд – и прививку перестали навязывать. Или аутоиммунные болезни. Страшная вещь – организм собственные клетки принимает за «чужаков» и начинает их уничтожать. Фактически, уничтожает сам себя. Или инсулинзависимый сахарный диабет – в Новой Зеландии он вырос на 60% после того, как вакцина попала в национальный календарь прививок.
Что же, может быть, гепатит В – такое ужасное заболевание, что можно пренебречь этими последствиями? Вирус передается чаще всего с кровью, реже – с другими жидкостями организма. Так что ваш новорожденный рискует заразиться гепатитом В, если он является наркоманом или занимается проституцией. Да, еще его могут заразить медицинские работники – через инъекцию. По-настоящему младенец рискует, если его мать заражена этой инфекцией.
Поэтому в санитарно-эпидемиологических правилах, утвержденных главным государственным санитарным врачом РФ Г.Г. Онищенко 1 июля 2000 года, которые называются «Профилактика вирусных гепатитов», читаем:
«8. Вакцинопрофилактика гепатита В
8.2 Вакцинации проводят с согласия граждан, родителей… следующим контингентам:
8.2.1. Детям первого года жизни. В первую очередь новорожденным, родившимся у матерей-носителей вируса или больных ГВ в 3 триместре беременности».
Если следовать логике этих правил, то у нас все женщины, рожающие в роддомах, являются носителями. Но я точно знаю, что у меня гепатита В не было – за что моему ребенку влили в кровь ртуть? И кто за это ответит, кроме меня самой?
Может, вы думаете, что прививка убережет вашего ребенка от болезни во взрослом возрасте, когда он действительно сможет заняться наркоманией и проституцией? Отнюдь. Раньше производители писали, что иммунитет после этой вакцины сохраняется 10 лет. Теперь пишут – 7 лет. А в санбюллетене в нашей поликлинике написано: «возможно, всю жизнь».
Хорошая новость?
10 марта в Самаре проходила конференция фтизиатров (специалистов по туберкулезу). На ней было объявлено, что вакцину против гепатита В запретили применять вместе с БЦЖ – этот «букет» считают виноватым в росте костного туберкулеза, причем у детей до года, у которых этот вид туберкулеза раньше вообще не встречался. Сравните с фразой из Правил, которые уже цитировались выше:
«8.1 Вакцину против гепатита В можно сочетать со всеми вакцинами Национального календаря прививок».
Правда, цена за эту отмену может быть немалой: собираются отменить те немногие противопоказания к гепатитной вакцине, которые сейчас есть.
БЦЖ
Когда входишь в нашу детскую поликлинику, сразу натыкаешься глазами на санбюллетень, в котором рассказываются ужасы про туберкулез: «Каждый 48 житель Самарской области инфицирован туберкулезом… Туберкулез передается воздушно-капельным путем, поэтому можно заразиться в магазине, трамвае, на улице…» Вам уже страшно? Не бойтесь – выход есть: «Вакцина БЦЖ защищает детей и подростков от заболевания туберкулезом. Иммунизация БЦЖ является основным методом специфической профилактики туберкулеза».
Правда, в том же санбюллетене есть сбивающая с толку фраза: «Человек обладает естественной устойчивостью к туберкулезу. Далеко не всегда внедрение инфекции вызывает заболевание». Вы еще не удивились? Тогда подумайте еще вот над каким фактом: БЦЖ делают в обязательном порядке всем новорожденным практически без исключения с 1962 года. Почему туберкулез растет?
Из этого санбюллетеня я почему-то не узнала, что сегодня 32% населения мира заражено туберкулезом. Цифра впечатляет, но… Заболевают только 10% от этого числа. Остальные либо остаются носителями, либо вообще излечиваются сами. Исход зависит от состояния иммунной системы человека. А среди детей до двух лет заражаются 10 человек из ста тысяч.
Что представляет собой вакцина БЦЖ? Это живые, но ослабленные микобактерии туберкулеза. Попадая в организм человека, они начинают размножаться, а дальше, теоретически, организм должен победить инфекцию и выработать антитела. Но вся беда в том, что у новорожденного система образования антител несовершенна. И от этой системы мы ждем адекватного ответа на введенную инфекцию?
Я не оговорилась – в первые три-пять дней после рождения ребенка специально заражают туберкулезом. В доказательство я могу привести выдержку из Приказа от 21 марта 2003 года №109 «О совершенствовании противотуберкулезных мероприятий в РФ». Речь идет о вакцине БЦЖ-М, предназначенной для щадящей иммунизации: «Неиспользованную вакцину уничтожают кипячением в течение 30 мин автоклавированием при 126 градусах 30 мин или погружением в дезинфицирующий раствор на 60 мин». Обычно так поступают при уничтожении с инфекционном материалом. Это меры безопасности для взрослого медицинского персонала. Младенцам же эту опасную субстанцию вводят инъекционно – сразу в кровь.
Примеров самоизлечения от туберкулеза в этом возрасте нет. Самоизлечение возможно только у детей старше трех лет.
Делать новорожденным БЦЖ бесполезно. Вакцина не защищает от заражения туберкулезом. Более того, в 1980 году ВОЗ проводила исследования этой вакцины в Индии, где туберкулез очень распространен. Результаты превзошли все ожидания: заболеваемость среди привитых была выше, чем среди непривитых.
Если вы надеетесь, что вакцина защитит вашего ребенка от тяжелых форм туберкулеза, вы ошибаетесь. Дело в том, что существует первичный и вторичный туберкулез. Вторичный всегда протекает намного тяжелее и самоизлечению не поддается. Первичный туберкулез у наших детей развивается после прививки БЦЖ. Так что в случае заражения это будет уже вторичный. Вот что пишет фтизиатр с сорокалетним стажем, профессор Донецкого ГМУ Б.В. Норейко: «Сейчас просто страшно смотреть на детей и подростков, у которых нет будущего, поскольку деструктивный туберкулез стал основной формой туберкулеза для этого возраста». Такое изменение болезни он связывает прежде всего с поголовной иммунизацией вакциной БЦЖ.
Делать новорожденным БЦЖ преступно. У прививки есть противопоказания. Перечислю лишь два из них: врожденная ферментопатия и иммунодефицитные состояния. Для диагностики этих противопоказаний нужен не один месяц – а прививку всем делают на 3 – 5 день после рождения, естественно, даже без попыток диагностики.
Делать новорожденным БЦЖ опасно. У прививки есть осложнения. Почему вы о них не знаете? Да потому что есть приказ – тот самый, о котором я уже говорила «О совершенствовании противотуберкулезных мероприятий в РФ». А в этом приказе есть замечательная фраза: «Перед вакцинацией (ревакцинацией) врач и медицинская сестра должны обязательно… предварительно информировать родителей ребенка (подростка) об иммунизации и местной реакции на прививку». Вы обратили внимание? Врач и медицинская сестра не «должны обязательно» информировать об осложнениях (хотя этим осложнениям в приказе посвящена отдельная глава).
В этой фразе есть еще один интересный момент: родителей информируют о прививке – не предлагают, а всего лишь ставят в известность. Отчего так – понятно из текста Приказа: «Федеральным законом от 17 сентября 1998 г №157-ФЗ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» предусмотрено обязательно (курсив мой – Д.М.) проведение профилактических прививок против девяти инфекционных заболеваний, в том числе и туберкулеза». Вы знаете, я очень внимательно прочитала этот федеральный закон и не один раз. Я не нашла, где там говорится об обязательном проведении прививок. Напротив, там мне предоставляется право отказаться от иммунизации.
Вообще, этот закон очень прогрессивный. Например, в нем есть такая глава: «Социальная защита граждан при возникновении поствакцинальных осложнений». Статья 19, пункт 2: «В случае смерти гражданина, наступившей вследствие поствакцинального осложнения…»
Случаи смерти после БЦЖ известны. Какие еще бывают «осложнения»? Пожалуй, я воспользуюсь оружием тех, кто агитирует нас «за прививки». Их оружие – запугивание. Я тоже ограничусь перечислением самых тяжелых заболеваний и опущу такие мелочи как подкожный холодный абсцесс на месте введения вакцины, келоидный рубец и поверхностная язва. Пост-БЦЖ синдром – это проявления заболевания, которые возникают после прививки, главным образом аллергического характера. Лимфадениты (воспаление лимфоузлов) – количество больных БЦЖ-лимфаденитами на 20-40% превышает число детей до 7 лет со всеми формами туберкулеза. Еще одно частое осложнение – остеомиелиты – инфекционно-туберкулезный воспалительный процесс в костном мозге.
В целом, количество «бецежитов» - детей, получивших осложнение от прививки, в несколько раз превышает заболеваемость туберкулезом у непривитых детей.
А вот еще «мелочи», о которых в Приказе не упоминается – но о них говорят фтизиатры со стажем. Для нас дисбактериоз стал чуть ли не нормой. Но в практике педиатров он появился в 1965 году – через три года после введения обязательной вакцинации БЦЖ. Почему? В крови человека существуют специальные клетки – фагоциты, - которые «переваривают» агрессивных пришельцев. Для этого фагоцитам нужен кислород. Но туберкулезные микобактерии требуют постоянного притока кислорода: они существуют только в аэробной среде. Поэтому фагоциты не справляются со своими функциями (тем более в организме младенца, у которого есть особенности этого процесса), и как следствие – рост стафилококка и грибковых заболеваний. «Что вы переживаете, - сказал мне врач инфекционной больницы, к которому я побежала, когда у дочери высеяли золотистый стафилококк, - сейчас тридцать процентов населения является носителями стафилококка». А почему вдруг человеческий организм перестал справляться с этой инфекцией? Собственно, стафилококк – это «цветочки». На смену ему приходят бактерии пострашнее, а когда они свое дело заканчивают – приходит очередь онкологии. Не в этом ли причина сумасшедшего роста детского лейкоза?
Туберкулез – болезнь трущоб. Он напрямую связан с уровнем благосостояния общества (впрочем, как и многие инфекции). Сейчас рост туберкулеза (по данным ВОЗ за 2002 год) наблюдается в странах СНГ и странах области Сахары в Африке. В остальном мире болезнь идет на спад. Так может быть начать бороться с инфекцией с другого конца?
Баллада о пуговке
Пуговку – пробу Манту – делали всем нам и продолжают делать нашим детям, начиная с года. Согласно приказу «О совершенствовании противотуберкулезных мероприятий в РФ» в состав жидкости, которую нам вводят, входит Твин-80 в качестве стабилизатора и фенол в качестве консерванта. Фенол является ядом для всех клеток организма. В больших дозах он может вызвать конвульсии, сердечную и почечную недостаточность. Естественно, все официальные источники говорят, что доза фенола, содержащаяся в Манту, безвредна. Но я не нашла ссылок на исследования, на основании которых делается такой вывод. Нет исследований и о том, может ли фенол накапливаться в организме (Манту, напомню, делают ежегодно). Зато известна способность фенола подавлять иммунную реакцию – то есть снижать защиту организма в борьбе с инфекциями. Твин-80 (полисорбат-80) повышает активность эстрогена – женского полового гормона. Отдаленные последствия влияния этого химического соединения не изучены.
К слову сказать, в современной медицине существует другой препарат для выявления антител к микобактериям туберкулеза. Называется он «Диагностикум эритроцитарный туберкулезный антигенный сухой». Его не надо вводить в кровь ребенка, наоборот, для этой диагностики кровь у ребенка берут. В том же Приказе читаем: «Чувствительность иммуноферментного анализа при туберкулез составляет 60-70%, а специфичность около 90%, что не позволяет использовать тест-систему для скрининга туберкулезной инфекции». Как мне объяснили специалисты, приведенные цифры – вовсе не плохой показатель.
В том же приказе мне не удалось найти цифры, характеризующие чувствительность пробы Манту. Зато я нашла другие интересные вещи: «При интерпретации динамики чувствительности к туберкулину следует также учитывать, что на интенсивность реакций на пробу Манту может влиять ряд факторов, определяющих общую реактивность организма: наличие соматической патологии, общая аллергическая настроенность организма, фаза овариального цикла девушек, индивидуальный характер чувствительности кожи, сбалансированность питания ребенка и пр. …Выраженное воздействие на результаты массовой туберкулинодиагностики оказывают неблагоприятные экологические факторы: повышенный радиационный фон, наличие вредных выбросов химических производств и т.д.» (выделено мной – Д.М.) Особенно мне понравились слова «и пр. и т.д.» После этого невольно задашься вопросом – а какова же эффективность пробы Манту, особенно, если учесть, что с помощью этой пробы невозможно отличить людей, зараженных туберкулезом, от людей, которым сделали прививки БЦЖ? И ради чего тогда в организм ребенка вводится вещество, не проверенное ни на канцерогенный, ни на мутагенный потенциал?
-
АКДС
Первую вакцинацию этим препаратом моя трехмесячная дочь перенесла «достойно»: 37,3 С. А вот после ревакцинации, которая проводится через три месяца, температура была 39, 3, вдобавок случился понос с кровью. Кровь списали на температуру, а температуру… «побочная реакция – второе основное свойство вакцины».
После такой реакции все последующие прививки мы отложили. В поликлинике ругались, что я оставляю ребенка без защиты перед инфекциями. А я боялась – когда в течение двух суток носишь на руках оплывающее от жара тельце, у которого нет сил даже сосать – невольно задумаешься.
Когда нам исполнился год и три месяца, я без ребенка пошла к своему участковому педиатру – проконсультироваться насчет дальнейших прививок. Вдобавок у меня появилась новая информация о прививках, которую мне хотелось уточнить. Я специально не называю ни номера поликлиники, ни тем более фамилии-имени педиатра. Что-то мне подсказывает, что подобный разговор мог состояться в любой поликлинике города.
Сначала я спросила, что входит в состав вакцин. Ответ был такой:
- Ну как состав? Смотрите: от гепатита – от желтухи. АКДС – коклюш, дифтерия, столбняк.
- Нет, я понимаю, от чего эти прививки. Что в вакцину входит?
- Убитые эти…
- Я читала, что в вакцинах ртуть бывает, формальдегид, алюминий…
- Никого, ничего – вы чё? Ничего такого нету.
- А какие осложнения бывают?
- Ничего не отмечено, ни у кого не вызывали… Никаких осложнений никогда не было – сколько детей на участке и в поликлинике. Ну, температура – 37,6. Это обычная реакция, прививается коклюшный компонент.
- Нам еще полиомиелит надо прививать. В этой вакцине - живые микроорганизмы, ее нельзя делать детям с ослабленным иммунитетом. У моего ребенка ферментопатия…
- Да сейчас эта ферментопатия у каждого второго ребенка… Лямблии у всех, хламидии, цитомегаловирус… Практически, чтобы совсем здоровые – таких сейчас нет. Просто кто-то обследовался, занимался этим, а кто-то нет, не придают этому значения.
- Их тоже прививают?
- Конечно!
- А потом по графику нам делать прививку от кори и паротита. Вакцина от этих болезней делается на основе куриного белка, у нас аллергия на яйцо…Я однажды забылась, съела омлет – ребенок посинел весь.
- Да все делают, и с аллергией на яйцо. Если боитесь – можете делать «Тетракок». Это корь-паротит-краснуха в одной ампуле.
- Она, что ли, не на основе яйца?
- Нет, основа такая же.
- А смысл?
- Ну, не два укола будете делать, а один.
- То есть, мы можем прививаться несмотря на нашу пищевую аллергию и ферментопатию?
- Конечно. Ведь дифтерия повсюду поднимает голову! В прошлом году было одно полиомиелитоподобное заболевание в Самаре. Гепатит В вообще сплошь и рядом.
- Ясно. Прививаться нам можно и осложнения бояться не надо?
- Не надо, конечно, приходите!
О чем не сказала участковый педиатр
АКДС – самая, пожалуй, страшная прививка. Согласно даже нашей странной статистике 60% всех осложнений от иммунопрофилактики приходится именно на нее. Осложнения от нее есть, и они отнюдь не исчерпываются «ну, температурой». Кроме нее бывают еще реакции, связанные с поражением центральной нервной системы: упорный пронзительный крик, судороги, поствакцинальный энцефалит, реакции с поражением различных органов (почек, суставов, сердца, желудочно-кишечного тракта и т. д.); реакции аллергического характера (вплоть до астматического синдрома и анафилактический шок – самая страшная аллергическая реакция, которая может вызвать смерть, если вовремя не оказать помощь).
Вакцину АКДС связывают с развитием аутизма. О росте аутизма сейчас пишут все, детские журналы печатают статьи о том, как общаться с этими детьми. В США врачи говорят чуть ли не об эпидемии аутизма. В частности, я нашла такую цифру: если в 1978 году встречался 1 случай аутизма на 10 тысяч человек, то сейчас встречается 1 случай на 300-600 человек. Отдельно говорят о «регрессивном аутизме»: ребенок до определенного времени развивается нормально, а потом резко начинает регрессировать в своем развитии, терять все наработанное. Исследователи заболевания стали замечать, что часто этот поворот происходит вскоре после прививки: в 33% процентах случаев – после АКДС, в 52% - после прививки от кори, краснухи и свинки.
Естественно, аутизм может развиться только у детей, которые к этому предрасположены. Хотя доступная статистика говорит о том, что предрасположенных что-то слишком много. И потом, для того, чтобы выявить предрасположенность, нужна диагностика! В противном случае мы рискуем променять дифтерию на действительно страшное и неизлечимое пока заболевание.
Микробиологи свидетельствуют о том, что противококлюшная компонента вакцины может способствовать развитию лейкоза – рака крови.
Венчает весь этот «букет» осложнений после прививки внезапная смерть.
Некоторые цифры
Американская служба сообщений о побочных эффектах прививок сообщала о том, что в 1998 году зафиксировано 57 детских смертей, связанных с прививкой АКДС. Напомню, что туда стекается лишь 10% информации. Для сравнения – в 2000 году от коклюша в той же Америке умерло 17 детей.
Япония. 1975 год – приостанавливают вакцинацию АКДС. После этого Япония становится страной с самым низким уровнем детской смертности. В 1981 году вакцинацию разрешили – детям с 3 до 48 месяцев, по усмотрению родителей. К 1992 году уровень младенческой смерти поднялся на 371%.
Возможно, вы слышали о СВДС – синдроме внезапной детской смерти. Я тоже в свое время штудировала разные издания и заучивала советы типа «не кладите ребенка на животик спать». Сейчас разные ученые из разных стран связывают этот «необъяснимый» синдром с прививками, в том числе и с АКДС. Например, приводится такое наблюдение. Считается, что СВДС в большей степени подвержены младенцы до полугода. Между тем, техасские правозащитники, проанализировав данные о детях, погибших от синдрома, увидели, что чаще всего погибают младенцы того возраста, в котором делают прививки (в Америке это 2, 4 и 6 месяцев). В 2000 году Федеральный суд был вынужден в девяноста случаях изменить диагноз СВДС и признать, что смерть ребенка произошла в результате прививки.
Такое действие АКДС часто связывают именно с противококлюшным компонентом. Я не врач, но мне бросилось в глаза сходство осложнений после АКДС и после коклюша: те же внезапные остановки дыхания у младенцев первого месяца жизни, те же энцефалические расстройства и риск рака крови. К сожалению, я не могу сопоставить цифры – я их просто не нашла – какой риск больше: получить осложнения от прививки или от коклюша. Возможно, я сужу предвзято, но мне кажется, что при поголовной иммунизации первый риск все-таки больше.
Этот риск увеличивается еще и тем, что в вакцине АКДС находятся такие сильнейшие токсины как ртуть, алюминий и формальдегид. Да-да, именно те вещества, наличие которых так рьяно отрицала участковый педиатр. Между тем, чтобы доказать их присутствие, вовсе не обязательно делать химическое исследование. Достаточно прочитать «Инструкцию по применению вакцины коклюшно-дифтерийно-столбнячной адсорбированной жидкой», утвержденную Главным государственным санитарным врачом Онищенко Г.Г. 31 октября 2001 года. В первых же двух абзацах значится: «АКДС-вакцина состоит из взвеси убитых коклюшных микробов и очищенных дифтерийного и столбнячного анатоксинов, сорбированных на алюминия гидроксиде… В прививочной дозе препарат содержит… не более 50 мкг мертиолята (консервант)».
Про формальдегид врач действительно могла не знать – им убивают коклюшные бактерии и, как показывают исследования, потом не выводят из вакцины. А в организме человека он занимается тем, что способствует появлению рака, поскольку формальдегид – признанный канцероген.
И все-таки, может быть это опасное химическое соединение надежно защищает организм ребенка от инфекции – и хотя бы это может оправдать его введение? АКДС в принципе не может защитить от дифтерии и столбняка. Самые тяжелые осложнения в этих болезнях вызывают токсины, которые выделяют бактерии. Поэтому в вакцине содержится анатоксин – дифтерийный и коклюшный. И иммунитет вырабатывается не к дифтерии и коклюшу, а к их токсинам.
О том, что привитые дети заражаются инфекциями, от которых они привиты, собрана масса доказательств.
Некоторые цифры:
Великобритания. Исследование 1980 года. Приводится факт, что во всех вспышках и эпидемиях 30-50% заболевших полностью привиты. Между тем как 95% непривитых детей в возрасте от рождения до пяти лет не заболевают вообще.
1979 год. Швеция отменила прививки против коклюша. Случаи заболевания в возрасте до 6 месяцев (считаются самыми опасными) – исчезли совсем.
1959 – 1960 год, Керчь. Вспышка дифтерии. Из 200 заболевших как минимум 143 были привиты.
Восток Украины: из 280 заболевших дифтерией174 полностью привиты.
Санкт-Петербург (конец 20-го века) 70% заболевших дифтерией привиты…
Ради чего тогда прививают? Ответ на это можно поискать в Постановлении Министерства здравоохранения РФ от 6 марта 2002 года №8 о введении в действие санитарно-эпидемиологических правил «Профилактика дифтерии»:
«8. Организация и проведение плановой иммунизации населения против дифтерии.
8.1 Основным методом защиты от дифтерии является вакцинопрофилактика, которая направлена на создание невосприимчивости населения к этой инфекции. У привитых против дифтерии людей вырабатывается антитоксический иммунитет, который защищает от токсических форм дифтерии и летальных исходов». (выделено мной – Д.М.)
В этом же Постановлении есть и другие пункты:
«9. Иммунизация лиц, переболевших дифтерией
9.3 Дети и подростки, привитые двукратно или более раз и перенесшие тяжелые формы дифтерии…
10. Иммунизация по эпидемическим показаниям.
10.3. Критериями для введения иммунизации по эпидемическим показаниям и отбора контингентов, подлежащих иммунизации, являются:
- наличие летальных исходов среди привитых против дифтерии…»
Последний пункт мне вообще непонятен: если среди привитых есть летальные исходы – давайте срочно всех прививать? Зато из этого же приказа мне стало понятно, почему участковый педиатр так настойчиво врала о том, что осложнений после этой прививки нет и быть не может:
«8.4 Руководители учреждения обеспечивают планирование, организацию и проведение, полноту охвата и достоверность учета профилактических прививок…
8.22 Охват прививками должен составлять:
- законеченной вакцинацией детей в возрасте 12 месяцев 95%
- первой ревакцинацией детей в возрасте 24 месяцев 95%
- взрослых в каждой возрастной группе 95%»
Я так понимаю, что Минздрав заранее определил, что отказаться от прививок могут лишь 5% населения. Остальные – обречены.
Полиомиелит
Думаю, ужасов про параличи, которые вызывает это заболевание, вам расскажут в избытке в вашей поликлинике. Я перечислю факты, которые меня удивили.
С 2001 года Российская Федерация сертифицирована как страна, свободная от полиомиелита. Так что сейчас наших детей прививают под девизом «Иначе он вернется» (помните устрашающую фразу из моей беседы с участковым врачом о том, что в прошлом году в Самаре было целое одно полиомиелитоподобное заболевание).
В настоящее время известно три типа вируса полиомиелита, от которых нас и прививают. Вирусом первого типа может заразиться один ребенок из тысячи. Вирусами второго и третьего – один из пятисот. Из заразившихся у 90-95% полиомиелит пройдет без клинических проявлений и оставит иммунитет на всю жизнь. У 4-8% будут легкие формы болезней – и тоже пожизненный иммунитет. Подсчитайте сами, каков процент вероятности того, что ваше чадо может заболеть тяжелой формой полиомиелита.
Прививать людей, у который развился естественный иммунитет нельзя – в этом случае антитела, которые имеются у него в организме, будут истрачены на борьбу с антигенами, введенными с вакциной – и человек останется незащищенным. Интересно, что у младенца есть так называемый пассивный иммунитет - антитела он получает от матери через плаценту и продолжает получать из грудного молока (кстати, это справедливо для большинства инфекций). В таком случае, что делает с нашими детьми прививка?
В нашей стране наиболее распространена оральная полиовакцина – всем известная «капелька в рот», после которой сорок минут нельзя ничего есть, чтобы вакцина всосалась. Моя дочь защитила себя от второй вакцинации: как известно, прививку от полиомиелита у нас делают вместе с АКДС. Девочка так плакала после укола, что я совершенно рефлекторно сунула ей в рот грудь. Процедурная медсестра косо посмотрела – но ничего не сказала.
После введения в массовый оборот этой вакцины, основу которой составляют живые ослабленные вирусы, появился ВАПП – вакциноассоциированный паралитический полиомиелит. Ослабленные вирусы вакцины в организме человека быстро мутировали и снова заражали человека. С теми же последствиями. Кроме того, человек, зараженный ВАППом, может заразить и тех, кто с ним контактирует.
Как показывают наблюдения, от тяжелых форм полиомиелита прививка тоже не защищает.
Существует также другая вакцина, в которой вирусы убиты все тем же формальдегидом, который присутствует в вакцине в количестве 0,1 мг. Кроме того, противопоказанием к применению этой вакцины является «истинная аллергия к стрептомицину» - из чего можно сделать вывод, что этот препарат тоже там есть. Стрептомицин – антибиотик, который давно не используется при лечении детей, потому что он может вызвать глухоту.
Эту вакцину, которая, тем не менее, считается более безопасной, чем живая, у нас в стране применяют только при вакцинации ВИЧ-инфицированных деток – эта вакцина намного дороже.
Надеюсь, описания этих прививок достаточно, чтобы вы задумались и начали самостоятельно искать информацию о последней в нашем Национальном календаре вакцине – против кори, краснухи и свинки, о ее безопасности и эффективности. Замечу лишь, что именно эту вакцину связывают с подавляющим большинством случаев аутизма, инсулинзависимого сахарного диабета и рассеянного склероза. Равноценная ли это замена вышеперечисленным инфекциям – решать вам.
Обратите, пожалуйста, внимание еще и на то, что сторонники поголовных прививок склонны преувеличивать опасность заболеваний, от которых имеются прививки. Все мы знакомы с рассказом врача Чехова, увековеченного советским кинематографом, и не раз роняли слезы, наблюдая, как благородный доктор Дымов умирает от страшного «дифтерита». Который сейчас лечится эритромицином – во время Чехова еще не было антибиотиков. Мы как-то не осознаем, что столбняк – крайне редкое заболевание, предотвратить которое возможно правильной обработкой ран. Считается, что именно столбнячный компонент прививки ответственен за развитие анафилактического шока.
Мы забыли о том, что здоровый ребенок с нормальным иммунитетом способен справиться со всеми этими инфекциями. А прививки, поток которых не прекращается, подавляют иммунитет. Особенно этим грешит все тот же столбнячный анатоксин, который в течение первого года жизни ребенку вводят трижды. Доказательства – рост респираторных заболеваний – ОРЗ и гриппа - после вакцинации. Впрочем, от гриппа сейчас тоже придумали вакцину и даже собираются включить ее в календарь. В ее состав тоже входит ртутьсодержащее соединение – тиомерсал.
А еще мы не хотим помнить о том, что всякая инфекция «поднимает голову» в неблагоприятных социальных условиях. Что коклюшем и туберкулезом традиционно болели жители «рабочих кварталов», жившие в бедности и антисанитарии. Дифтерия в 90-е годы вспыхнула во всех странах бывшего СССР – как следствие социальных потрясений и резкого падения уровня благосостояния населения. Самый большой процент смертей от дифтерии – среди алкоголиков.
Нам не говорят о том факте, что 15% населения вообще не способны вырабатывать никакие антитела – для них вакцинация – это напрасное введение опасных веществ.
Навряд ли вы слышали и о примере, который кочует из одного антипрививочного материала в другой под кодовым названием «кролики Аманджоловой». В свое время профессор Р.С. Аманджолова, главный акушер-гинеколог Казахстана, поставила опыт: пять поколений кроликов прививали согласно нашему Национальному календарю прививок. Пятое поколение стало приносить мертворожденных крольчат. Моя дочь – четвертое поколение прививаемых в нашей семье.
Навряд ли вы задумывались и о таком факте: многие из знакомых мне педиатров либо вообще не прививают своих детей и внуков, либо начинают делать им прививки значительно позже – как минимум после года.
Между тем, Минздрав продолжает упрямо предупреждать: «Основным методом защиты от дифтерии является вакцинопрофилактика», «Каждый ребенок и подросток должен быть привит против кори, эпидемического паротита и краснухи…», «Иммунизация детей против полиомиелита является основой стратегии ликвидации полиомиелита…». Я понимаю: конечно, проще привить всех и от всего, чем обеспечить нашим детям хотя бы полноценное питание, которое является основой здоровья и невосприимчивости к инфекциям. Я категорически против того, чтобы с полиомиелитом – и с другими инфекциями – боролись с помощью здоровья и жизни моего ребенка, который из-за моего неведения уже слишком много отдал на эту борьбу.
Я требую, чтобы чиновники от Минздрава выполняли законы моей страны – чтобы возле каждого прививочного кабинета кроме маразматических санбюллетеней висели: во-первых, текст Федерального закона «Об иммунопрофилактики инфекционных болезней», особенно те его части, где говорится о праве на отказ и о социальной защите граждан в случае поствакцинальных осложнений; во-вторых, точный состав вакцин; в-третьих, перечень поствакцинальных осложнений (не местных реакций – а осложнений, хотя бы тех, которые перечислены в инструкциях по введению вакцин). Только тогда родители смогут сделать осознанный информированный выбор.
-
Умереть можно от последствий после любой прививки, а не только из-за вакцины от гепатита :(
-
да,лучше весной мне кажется сделать. Хотя я вообще их не делаю ag_smiley
-
Мы не сделали ни одной прививки! az_smiley
Видя ребенкино состояние здоровья (ттт) и "здоровье" знакомых "защищенных" деток - и не хочется пока... :P
-
Спасибо!!Девочки!!!за ответы :)Не пойду пока прививать,пережду girl_sigh
-
девочки а непривитых детей потом возьмут в садик и школу? а то я что-то слышала что прививки вообще то все обязательные просто можно счас отказаться а потом сделать их позже.. нам пока тока БЦЖ в роддоме поставили.. а от гепатита Б мы решили после полугода сделать
-
мы когда вставали на очередь в садик,нас ничего не спросили за прививки,ну и я промолчала notponimat
-
мне кажется в школе все-таки будут смотреть.
-
Будут смотреть конечно, но нам тоже кроме БЦЖ ничего не делали и мы пока делать и не собираемся, а Гепатит вообще не будем.Я тоже вот смотрю по моему не привитые детки крепче привитых,как у моих знакомых так точно
-
Я ехала работать вожатой в лагерь и без прививок меня не пустили.Пришлось делать прививки за 10 пропущеных лет.И малому я делаю прививки.
-
имхо ,если разумно прививки делать, т.е. когда ребенок здоров, сдавать анализы перед ними - ничего с детским иммунитетом не случится, а не так как у нас часто бывает - врачу пофиг здоров ребенок или нет, лишь бы план выполнить, а маме и неинтересно вникать - что там за прививка
а у нас тоже проблема - с июля кпк не можем сделать - то жарко, то болели, то отдыхали, теперь грипп этот. я не знаю - есть смысл ее делать, или до 6 лет уже ждать, когда ревакцинация notponimat
-
Девочки подскажите. При мед. институте есть специальный прививочный центр, кто- нибудь делал там прививки.
-
Девочки подскажите. При мед. институте есть специальный прививочный центр, кто- нибудь делал там прививки.
http://baby.dn.ua/forum/index.php?topic=9030.0
-
Спасибо, огромное за ссылку!!!
У меня паника при одной мысле о прививках. Не знаю что делать?
-
Я делала сыну БЦЖ и АКДС только 2 привики, 3ю никак не сделаю. То более он, то я, то жарко, то фурункул вскрывали, то эпидемия. Сейчас вобще думаю,а стоит ли делать? После 1й привики начался дерматит, лечили почти 2 месяца, тогда нашал реакцию на продукты. После 2й прививки опять аллергия, уже другая сыпь, пока не проходит.
Назревает вопрос отказа от 3й АКДС. Что делать еще не решила. А от геппатита сразу отказалась, ну хоть врач совсем не настаивает на ней.
-
кто может ответить почему гепатит делается именно в роддоме. ну бцж понятно-слабій имунитет новорожденного, большое количество носителей...а гепатит почему? notponimat
-
Свет, ну вот извини но не смогла не прокамментировать))) Один миллилитр препарата содержит… 0,5 мг гидрооксида и 50 мкг мертиолята (консервант)». (выделено мной – Д.М.). Если перевести все это с медицинского языка на русский, то получится, что вакцина – продукт генной инженерии. Если вспомнить уроки неорганической химии, то станет ясно, что гидрооксид – соль металла, в данном случае – алюминия
Гастал (Gastal)
Таблетки, содержащие алюминия гидроокиси 0,45 г, магния карбоната и магния окиси по 0,3 г, в упаковке по 60 штук.
Способ применения:
Принимают по 1 -2 таблетки 4-6 раз в день (через 1 ч после еды). Таблетки следует проглатывать, не разжевывая.
и все живы notponimat ;)
-
Все это хорошо конечно, никто не хочет рисковать своими детьми, но вот потом беда - как же быть, когда везде требуют прививки? notponimat
-
гепатитную не требуют. БЦЖ,АКДС,полиомиелит,корь,эпидпаротит,краснуха и реакция Манту.Это основные.
Хотя по закону вы всё же можете отказаться и найти садик,который вас примет без вакцинации,хотя морока...В жизни ребёнок и вы потом будет постоянно с этим вопросом сталкиваться.Я знаю отказников,они водят деток в частный детский сад.Правда в Киеве и Енакиево.
-
В жизни ребёнок и вы потом будет постоянно с этим вопросом сталкиваться.
girl_sigh
Ну вот делали нам с братом привки от краснухи. И что? И оба переболели потом ей notponimat
-
Оксан, так гастал детям с 6 лет вроде можно?
его же младенцам не дают.
Очень часто встречала инфо, что как раз соли ртути приводили к аутоиммунным заболеваниям мозга у детей до 3 лет.
-
Вакцинация не 100% предохраняет от заболевания,как минимум-в лёгкой форме.Но,Кать,я не спорю.Я за то,чтобы детям делать диагностику иммунитета перед вакцинацией,чтобы делать те прививки,которые нужны данному ребёнку,всё должно быть разумно и индивидуально.
-
ну во-первых привика все таки не 100 проц. гарантия, тем более смотяр как делали, была ли ревакцинация.
Пси. а по какому закону-то? notponimat я вот нашла однозначный ответ
Стаття 15. Запобігання інфекційним захворюванням у дитячих закладах
Прийом дітей до виховних, навчальних, оздоровчих та інших дитячих закладів проводиться за наявності відповідної довідки закладу охорони здоров'я, в якому дитина перебуває під медичним наглядом. Довідка видається на підставі даних медичного огляду дитини, якщо відсутні медичні протипоказання для її перебування у цьому закладі, а також якщо їй проведено профілактичні щеплення згідно з календарем щеплень і вона не перебувала в контакті з хворими на інфекційні хвороби або бактеріоносіями.
Дітям, які не отримали профілактичних щеплень згідно з календарем щеплень, відвідування дитячих закладів не дозволяється. У разі якщо профілактичні щеплення дітям проведено з порушенням установлених строків у зв'язку з медичними протипоказаннями, при благополучній епідемічній ситуації за рішенням консиліуму відповідних лікарів вони можуть бути прийняті до відповідного дитячого закладу та відвідувати його.
(Закон, ВР України, від 06.04.2000, № 1645-III "Про захист населення від інфекційних хвороб")
так что тока покупать липовую справку. и честно говоря я б медикам что такие справки выписывают руки бы отбивала, я значит своему ребенку буду рисковать делалать прививку, а кто то прийдет в эпидокружение потенциальным носителем и будет создавать риск, а еще потом говорят ну вот же не помогают прививки, конечно если отказников масса
-
Оксан, так гастал детям с 6 лет вроде можно?
его же младенцам не дают.
Очень часто встречала инфо, что как раз соли ртути приводили к аутоиммунным заболеваниям мозга у детей до 3 лет.
по поводу солей ртиути я ниче не говорила ag_smiley еще ищу)) по поводу гастала...конечно не дают, но вот алмагель вприниципе возможен при Б. и кормлении...я просто хочу сказать что гидрооксид алюминия в той дозе эт оне что то ужасное....потому что читаешь словосочетание страшное, а оказывается оно же в безопасных таблетках от изжоги и уже не так и жутко)))
-
У меня назрел риторический вопрос - насколько объективны все эти данные и мнения о том, что прививки такие опасные на самом деле? Не такая же ли эта ситуация как со свинным гриппом? :D т.е. летальные случаи конечно же есть, но процент слишком маленький чтобы говорить о том, что вакцинации в целом опасны для детей? ???
-
LiSSenok,точно не скажу какая статья,но есть две противоречивые статьи в нашем законе,та,что ты привела(если ты не против-давай на ты b_flowers) и ещё одна(не могу сейчас вспомнить-что-то типа право на обучение,если например,школа не принимает ребёнка из-за отсутствия вакцинации,она должна обеспечить домашнее обучение),нужно проконсультироваться у юриста или спрошу у девочек.И это не липовые справки,а неточность в наших законах.
Сама я своих детей прививаю,правда осторожно,с "умом",но понимаю,если такое отношение к вакцинаци будет и дальше,эпидемий не избежать(уже сейчас часты случаи дифтерии) и лучше уж мои пусть будут застрахованы.
И перед твоим постом писала почти теми же словами ;)
-
У меня назрел риторический вопрос - насколько объективны все эти данные и мнения о том, что прививки такие опасные на самом деле? Не такая же ли эта ситуация как со свинным гриппом? :D т.е. летальные случаи конечно же есть, но процент слишком маленький чтобы говорить о том, что вакцинации в целом опасны для детей? ???
эх...если бы на этот вопрос да был ответ....я овт сама не определюсь-читаю о вреде, проникаюсь, читаю опровержения и о страшных болезнях тоже проникаюсь....потому что с одной стороны кто-фармацевтики, которым выгодно впаривать вакцины, а с другой самашедшие гомеопатыи всякие космоэнергетики...но я наверное буду делать, но очено аккуратно и не все возможно...совсем отказаться боюсь-1. мамин брат(абсолютно нормальный человек умер от туберкулеза) 2. очень часто видела, слышала что люди отказываясь от помощи медицины умирали птоому что верили всяким шарлатанам от лженауки
-
LiSSenok,точно не скажу какая статья,но есть две противоречивые статьи в нашем законе,та,что ты привела(если ты не против-давай на ты b_flowers) и ещё одна(не могу сейчас вспомнить-что-то типа право на обучение,если например,школа не принимает ребёнка из-за отсутствия вакцинации,она должна обеспечить домашнее обучение),нужно проконсультироваться у юриста или спрошу у девочек.И это не липовые справки,а неточность в наших законах.
Сама я своих детей прививаю,правда осторожно,с "умом",но понимаю,если такое отношение к вакцинаци будет и дальше,эпидемий не избежать(уже сейчас часты случаи дифтерии) и лучше уж мои пусть будут застрахованы.
И перед твоим постом писала почти теми же словами ;)
мне то у юриста зачем?))) право на обучение эта пожалуйста, но тут специальная статья и мне кажется что решение судов не будут в пользу...потому как реализация права на обучение не привитым ребенком ущемляет права других детей. ведь не допускают же в сад детей соткрытой формой того же тубика, да даже и с соплями. и не допускают на работу напрмер в алкогольном опьянении только потому что есть у человека право на труд...так что тут спорно очень...
-
LiSSenok 100% согласна с тобой.Причём,когда я работала детской уч. медсестрой(очень давно),за всё время работы видела только 2 осложнения(по недосмотру врачей и родителей-дети в момент вакцинации болели,получили осложнения)
LiSSenokДа,спорно,но это есть,я тоже ведь не юрист, эти лазейки в законодательстве родители находят.Ну ладно,это не про нас)))Это я как всегда для инфо,ведь есть родители отказники-они существуют и это их право.
-
А я вот не знала что против кори и краснухи прививка обязательна :(, мне ее не делали, и чесно говоря забегая немного вперед я тоже не хотела бы делать ее своему ребенку :(
Немного расскажу о своей эпопее с прививками. Около 10 месяцев сделали мне прививку(уж не знаю какая это была прививка). как я поняла из после нее началось осложнение которое дошло до асматического бронхита, по итогу курс вакцинации мне остановили вообще. Возобнавлять начали с самой первой (АКДС и т.д.) прививки когда я училась уже в 5м или 6м классе. До этого времени начиная с той самой привики мне их не делали вообще (только Манту). я конечно не могу утверждать со 100% уверенностью, что причина именно привика, но делать то мне их перестали notponimat
-
Есть процент аллергических реакций на состав вакцины.Видимо,вы попали в этот процент.
-
Право на образование предусмотрено Конституцией. А вот обязанность сделать прививки не конституционная, так что сад и школа не имеют права отказывать принимать ребенка без прививок ;)
А насчет "заражать" так непривитый ребенок не носитель инфекции того же туберкулеза. Просто заставять снимок делать да и все. А носителем коклюша того же и тубика как раз и есть привитые дети и они скорее будут опасны для непривитого. Ведь им вводят ослабленный вирус (или как его) и они переносят привитую болезнь в легкой форме :) Ну если не повезет, то не "переболеют" и тогда прививка пойдет козе под хвост и толку от нее никакого.
-
А смысл был 2 раза АКДС делать тогда? notponimat
-
Ксюнь, по поводу правовой позиции спорить не буду. она неоднозначна точно. и насчет заражать..непривитые дети потенциальные носители не ослабленной а самой что ни на есть агрессивной инфекции. поэтому они и опасны для всех детей, в том числе и привитых...потому что как говорилось это не гарантия незаболевания, а вероятность того что организм справится быстро. так ка уже знаокм с этими бяками благодаря вакицне.
-
Ну да, получается если 3ю не делать, то те к чему? Уже 4 месяца не получается привиться, сыпь не проходит :(
-
Девочки у кого детки постарше, а вы сделали ревакцинацию?мы все никак...надо было в 1 год и 9 месяцев,а нам уже скоро два с половиной...Теперь уже только весной будем делать..или уже нет смысла??
-
Ксюнь, по поводу правовой позиции спорить не буду. она неоднозначна точно. и насчет заражать..непривитые дети потенциальные носители не ослабленной а самой что ни на есть агрессивной инфекции. поэтому они и опасны для всех детей, в том числе и привитых...потому что как говорилось это не гарантия незаболевания, а вероятность того что организм справится быстро. так ка уже знаокм с этими бяками благодаря вакицне.
Ну носителями агрессивной инфекции могут быть и вакцинированные дети, если они таки заболели. Так что это дело случая.
-
Оксан, привитые дети не являются носителями такой формы заболевания, как и непривитые.
-
Оксан, привитые дети не являются носителями такой формы заболевания, как и непривитые.
Ну если привитый ребенок заболел таки коклюшем, при этом ходит кашляет какпают жуткие лекарства, кашляет месяц, то у него не обычный коклюш, а волшебный? :o
-
У него коклюш в более лёгкой форме, смазанной.
-
У него коклюш в более лёгкой форме, смазанной.
не всегда в более легкой. а даже если и в легкой он от этого становится менее заразным?
-
Ща же можно делать многие прививки с деактивированным вирусом, так что ребенка не зажарают
-
не всегда в более легкой. а даже если и в легкой он от этого становится менее заразным?
Мы говорили о том, что само заболевание проходит легче, не в такой агрессивной форме. А заразность/незаразность - всё индивидуально. Сколько случаев, когда в детском коллективе часть деток заболела мигом, а часть - вовсне не заболели или в более лёгкой форме
-
Мы говорили о том, что само заболевание проходит легче, не в такой агрессивной форме. А заразность/незаразность - всё индивидуально. Сколько случаев, когда в детском коллективе часть деток заболела мигом, а часть - вовсне не заболели или в более лёгкой форме
мы с Лиссенком как раз говорили о том что непривитые когда болеют заражают привитых, а наоборот нет ag_smiley
-
Непривитые будут чаще болеть и, соответственно, чаще заражать привитых. Лично я бы хотела в государстве и обществе более сознательной политики вакцинации
-
Непривитые будут чаще болеть и, соответственно, чаще заражать привитых.
это ты обобщаешь тут дело не в прививках а в иммунитете
-
В самую первую очередь - в непривитости. Шансы заболеть или заболеть сильно у непривитого ребёнка ГОРАЗДО выше.
-
Девочки у кого детки постарше, а вы сделали ревакцинацию?мы все никак...надо было в 1 год и 9 месяцев,а нам уже скоро два с половиной...Теперь уже только весной будем делать..или уже нет смысла??
мы тоже не сделали, 2 года уже прошло после 3 прививки.
главное сделать до 4 лет, считается по среднему показателю - примерно до 4 лет держится иммунитет после 3 прививок АКДС.
-
Мы сделали Соне ревакцинаю
-
Мы сделали Соне ревакцинаю
тут вопрос не в том, делать или не делать.
если люди сделали 3 прививки АКДС, наверное уже речи не должно быть о целесообразности ревакцинации.
а речь идет о том, что по каким-то причинам ревакцинация откладывается....
и до какого возраста ее нужно сделать.
Моё Тёма часто начал болеть, муж тоже частоболеющий, поэтому не могли сделать.
А сейчас во время эпидемии тоже не хочу делать.
-
У нас вторая ревакциная очень плохо прошла на инфанрикс, Соня аж хромала 2 дня и было большое уплотнение, мы фенистил не 7 дней до прививки пили, а всего 3 дня.
-
Ксюш, просто привика это ж и есть обучение иммунитета..поэтому в социуме чем больше процент привитых, тем все же меньше процент вспышки эпидемии.
я вот хочу от привики гепатита отказаться, еврнее отсрочить ее. еще раз спрашиваю-кто ответит тупому Лиссенку-зачем ее делать именно сразу после рождения???
-
Не тупому Лиссенку :)
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=98939
-
предотвращения перинатальной передачи вируса гепатита В (ВГВ) от матери ребенку путем проведения иммунизации сразу после рождения;
если я не туплю )))
то это основная причина?
тогда прививка в роддоме наверное должна касаться инфицированных матерей и рожденных ими деток?
наша врач советует нам сделать прививку от гепатита ближе к 10 годам либо раньше если придется лечить зубы.
-
если я не туплю )))
то это основная причина?
тогда прививка в роддоме наверное должна касаться инфицированных матерей и рожденных ими деток?
наша врач советует нам сделать прививку от гепатита ближе к 10 годам либо раньше если придется лечить зубы.
вот и я ж об этом....насколько я понимаю разговор именно о передаче о тинфицированной матери? подцепить бытовым путем низзя? так у меня пере Б 2 раза отрицательный гепатит, могу еще раз сдать чтоб уже наверняка...просто риск же в моем случае невысок, можно сделать хотя бы в полгодика...
-
Оксан, в полгодика или сразу, смысл один - большая нагрузка на печень.
ведь мы не знаем как там маленькая печеночка работает.
Я советовалась с несколькими врачами - советуют делать ближе к 10 годам
-
Оксан, в полгодика или сразу, смысл один - большая нагрузка на печень.
ведь мы не знаем как там маленькая печеночка работает.
Я советовалась с несколькими врачами - советуют делать ближе к 10 годам
Танюш, все таки до 10 лет там и манипуляций всяких много и стоматолог может понадобиться....я вообще стараюсь маленькими шажками. главное определиться будем ли делать в роддоме, а там полгодика, годик, два... глядишь уже и 10 ;)
-
если я не туплю )))
то это основная причина?
там еще цифра 2 дальше есть :)
2) долговременной защиты против инфицирования ВГВ и развития осложнений заболевания.
http://www.privivka.ru/vaccination/principles/hepb.php
-
Снеж, инфицирование тока от матери, половых контектов и медицинских манипуляций с кровью? ведь риск именно этих путей заражений для грудничка невелик. мне один врач говорил что делают в основном из за передачи о тматери к ребенку. мол большой инкуб. период до пол года, поэтому с момента постановки на учет до родов нет гарантии по анализам что мама не носитель. ну и в течение Б. много всяких анализов-мол где то могла и заразиться, а симпомы смазанные на фоне Б....я как то пока склоняюсь к мысли отказаться на первое время...все таки очень много плохого именно о гепатитной привике слышно. мне кажется в этом случае риск превыщает пользу notponimat
-
Ксюш,я лишь сказала,что причин 2 и они обе основные :)
-
еще :)
-"Так ли нужна она в первые сутки?"
-"По мнению специалистов (Всемирной организации здравоохранения, Американской академии педиатрии, российских экспертов и многих других), нужна. Связано это с, как правило, тяжелым течением гепатита В у маленьких детей, результирующим в цирроз и/или рак печени, крайне малой заразительной дозой вируса, возможностью ложноотрицательных результатов анализов на HBsAg у беременных, довольно большой распространенностью носительства HBsAg в популяции, возможностью горизонтальной передачи инфекции от хронического носителя инфекции (который может не знать, что является таковым) к ребенку, высокой эффективностью вакцины и очень хорошим профилем ее безопасности."
остальное тут http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=111313
-
Мы не делали прививку от гепатита в род-е, и в месяц тоже не делали, сам доктор посоветовал не нагружать организм ребенка, отложить прививку до 6 месяцев, т.к. в 3,4,5, делается АКДС, а с 6 до 1 года не одну прививку не делается. Ну я все равно в панике, вот уже 3 месяца скоро делать прививку, а меня тресет так, перед родами было легче.
У моей знакомой дочке в род-е сделали прививку от гепатита, как потом оказалось, девочке нельзя было делать прививку, никто не предупредил, что если у ребенка желтый цвет тела и желтые белки, то прививку нужно отложить,все обошлось тьфу.
-
Приветик всем! Мы тоже в род-е не делали от гепатита...Думали в 3 мес. сделать комплексную "гексой",но перед прививкой обнаружили на язычке молочницу...пришлось лечить и от прививки пока отказаться...Вот скоро нам 4 мес я в растеряности-делать или не делать "гексу" :o ЧТО ПОСОВЕТУЕТЕ? Думала отложить до пол года...а вдруг потом зубы полезут-опять прийдёться переносить.... :(
-
Сколько прошло времени после молочницы?
-
У нас вторая ревакциная очень плохо прошла на инфанрикс, Соня аж хромала 2 дня и было большое уплотнение, мы фенистил не 7 дней до прививки пили, а всего 3 дня.
Сделали ревакцинацию АКДС в 1,9 и заболели коклюшем :'(, манту летом делали и то же плохо. Теперь не знаю след привикви 7 лет, а знакомый фтизиатр посоветовал манту вообще не делать, а делать снимок (как взрослым) раз в год. Теперь думаю как быть girl_sigh
-
по поводу прививки от гепатита В- читала что ее с 2010 года планировали убрать из календаря прививок аж до 2-х лет. так что я б не стала ее сейчас делать, уж очень неоднозначная инфа girl_sigh
-
Сколько прошло времени после молочСколько прошло времени после молочницы?
после молочницы неделька прошла....у нам правда врачи такие...мы пришли писать отказ от прививки,а они говорят: у вас не такая уж и сильная молочница можно и сделать прививку...Я им говорю,что мы даж анализы не сдали,а они:ничего страшного >:(
-
Недели 2-3 должно быть между последним заболеванием и прививкой. Насчёт анализов - достаточно будет осмотра стоматолога хорошего
-
Девочки,посоветуйте как правильно поступить.У нас на 11 число прививка.Анализы все отличные.Вот только сыпануло малого от чего то.Вся борода в красную точку.Можно ли в этом случае делать прививку?И 22 мы летим отдыхать в Египет.Как быть с прививкой?Хотелось бы сделать прививку до отдыха,но вот как малой будет после прививки чувствовать себя с переменной климата и после перелета.Стоит ее сделать до отлета или уже лучше после отдыха?(Просто перелеты он отлично переносит,уже 2 раза в Киев летали.)
-
Лин, мне кажется однозначно после отдыха, даже чуть позже, чем сразу по возвращению ???
-
Лин, никаких прививок перед перелётами, да и при аллергических реакциях тоже. Отдыхайте, после уже, как акклиматизация пройдёт
-
Кать,а без прививок мы там ничего не подцепим?
-
там можно поцепить и кучу другого, того чего у нас вообще нет ??? так что наши прививки погоды сильно не сделают мне кажется...
-
Так прививка не от того, что вы подцепить можете, Лин
-
Получается прививку лучше сделать как вернемся не раньше чем недели через 2?
-
Да, Лин. Лучше недельки 2-3, если абсолютно здоров, педиатр посмотрит, анализы сдадите. И тогда уж...С Богом :)
-
Спасибо Светик!А то муж настаивает на прививки,а врач говорит что ничего страшного если не сделаем ее перед отдыхом.Но моему мужу ничего вообще не возможно обьяснить,он упертый как о....А меня очень волнует перемена климата и прививка.Тем более че летим на 10 дней.
Девочки,а в какой теме узнать может кто знает,летал с малышами на отдых.На малого отдельно нужно страховку оформлять или его можно в мою вписать.Как лучше?
-
Лин, была темка такая. Набери слова в поиске. У меня он не работает, увы :)
-
Я думаю прививаться нужно. Все-таки не зря существует национальный календарь вакцинации детей. Мы делали все прививки и тьфу тьфу тьфу все в порядке. И наш ведущий педиатр Ращупкин Андрей Олегович, тоже рекомендует делать. Но опять таки все должно быть согласовано с доктором, как-бы там нибыло докторам нужно доверять.
-
Это наверное потому что у вас все ттт, а у кого нет?
-
Я от прививки против гепатита отказалась, а БЦЖ в роддоме нет.
-
А какие потом планируешь делать?
-
Имейте ввиду,что если до 2 мес. не появится БЦЖ,перед БЦЖ нужно будет делать Р.МАнту,хотя и её тоже нет.
-
А какие потом планируешь делать?
Я и эти планирую сделать: против гепатита ближе к 6 месяцам, а БЦЖ как появится. А по поводу всех остальных буду смотреть по обстоятельствам, но уже сейчас не хочу прививать против кори и краснухи, но поживем-посмотрим.
Имейте ввиду,что если до 2 мес. не появится БЦЖ,перед БЦЖ нужно будет делать Р.МАнту,хотя и её тоже нет.
Спасибо большое буду иметь ввиду.
-
Я тоже не очень хочу краснуху делать..мне делали - я все равно ей болела. К тому же ей 1 раз болеют, и очень много - в детстве..
Я вот еще про гепатит думаю - оно вообще надо? В садик не возьмут?
-
Я тоже не очень хочу краснуху делать..мне делали - я все равно ей болела. К тому же ей 1 раз болеют, и очень много - в детстве..
Прививки делают не только чтобы не болеть,ни и если заболеешь/.чтоб болезнь легче протекала.
-
В садик берут без гепатитной без проблем.
-
Я тоже не очень хочу краснуху делать..мне делали - я все равно ей болела. К тому же ей 1 раз болеют, и очень много - в детстве..
Я вот еще про гепатит думаю - оно вообще надо? В садик не возьмут?
Я тоже многие не хочу делать. В принципе если многие делают, то откуда этим болячкам взяться? Я имею ввиду те которых уже десятилетия не было. А про те прививки которые в роддоме делают, вообще молчу, у масиков и так стресс большой, а еще и колят гадость всякую.......могли б и дать пару месяцев для адаптации к человеческому миру... Все равно первое время дома находится ИМХО
-
Ну по поводу БЦЖ для масиков,для меня это значимая вакцинация.Эпидемию туберкулёза в Украине никто не отменял,а папы наши и другие члены семьи не по воздуху летают. girl_sigh
-
Да, прививки это сложный вопрос... сама еще не знаю точно, что буду, что не буду, но если нет никаких противопоказаний, то скорее всего буду делать все...
А еще мне тут на прошлом визите к врачу дали документы для больницы, которые я должна подписать. Речь идет о профилактике, которую получит ребенок сразу после рождения: витамин К и капли в глазки для защиты и профилактики, чтоб не попала инфекция через них. вот мне и нужно подписать согласие или отказ на это...
А еще дали большой информационный лист о эпидуральной анастезии, и при нем небольшая анкета для заполнения и тоже нужно подписать согласие или отказ от нее.. но это уже в другую темку ???
-
хорошо хоть согласие спрашивают....
-
меня еще вот такой вопрос интересует - прививка это впринципе минимальное количество микроба для выроботки иммунитете.. так? вот мне интересно когда ребенку делают прививку он становится "заразным" на некоторое время или нет? я например ни краснухой, ни ветрянкой ни подобными детскими болезнями не болела. и вроде как во взрослом возрасте они переносятся тяжелей. в общем как-то путанно я выразилась, надеюсь понятно объяснила
-
я так понимаю, были б заразными - смысл бы в припвивках отпал ??? инаже и от бцж можно заразиться?..
-
Нет не заразен.
-
Алён, там ослабленные штаммы или почти мёртвые, если просто сказать. От ветрянки прививки не делают ;)
-
Алён, там ослабленные штаммы или почти мёртвые, если просто сказать. От ветрянки прививки не делают ;)
да? во я темная. была уверенна что делают ag_smiley
-
Начинаю сомневаться. Уточню у своих ещё, но не делали раньше
-
Свет, ты права - от ветрянки прививки не делают notponimat
-
а прививка от краснухи на ветрянку не действует?.. а то почему антитела перекресные или как там было уже не помню...
-
прививка от ветрянки есть. но она не обязательна, делают деткам с вич и с другими проблемами иммунитета. ну как о тгрипаа.
-
а я считаю что такой фигней как ветрянка и краснуха желательно все-таки в детстве переболеть...вот я болела, и больше не заболею, если Варюха потом принесет из садика, а вот муж ни тем ни тем не болел, а у него такое здоровье, что я честное слово и не знаю даже как он перенесет это если подхватит ???
-
ag_smiley http://www.privivka.ru/info/infections/gerpes.php есть. Но у нас о вакцинации от неё не слышала
-
Ну Лиссёнок же написала ,это используется для слабоиммунитетных деток,для которых любая ифекция может быть смертельной.Вакцину заказывают,покупают.привозят из России.
-
странно,что никто не слышал)))Мы когда делали прививки в платном кабинете(при мед.институте)нам говорили про эту прививку.Там ещё плакаты с фотками ветрянки есть.Нам сказали,что эту прививку делают не раньше 10 месяцев и желательно до 1,5 года.,а потом ревакцинацию,точно не помню,вроде как в 3 года.Прививка не дают гарантии того,что ты не заболеешь,шансы сводятся к минимуму,оно в большей степени она расчитана на то,что болезнь пройдёт в лёгкой форме. И ещё нам говорили сделать Гепатит В,но не ту,не другую я делать не хочу...Кстати,когда мы делали прививку после нас делали девочки,как раз от ветрянки.Говорят,что многим делают как раз перед садиком.
-
Дело в том,что эта вакцинация не явлется обязательной по приказу.
-
ну да,это именно те прививки,которые делаешь по желанию.Ещё мне говорили про прививку от рака шейки матки(это для женщин,а не для детей)говорят,что сейчас очень многие делают..1,5 года назад она стоила 800 с хвостиком,сколько сейчас не знаю...
-
а я вот никак не могу понять, вроде ж рак до сих пор лечат с переменным успехом, как может быть прививка от рака ???
-
Это профилактика рака.
-
Это из старых данных:
Американские власти выдали лицензию на производство первой вакцины против цервикального рака (рак шейки матки), который каждый год во всем мире уносит жизни по меньшей мере 290 тысяч женщин.
Препарат называется Gardasil; производит его компания Merck & Co. Он рассчитан на прием девочками и женщинами в возрасте от 9 до 26 лет. Курс лечения занимает полгода и обходится приблизительно в 360 долларов. Вакцина, как утверждает Merck, появится на рынке уже в течение ближайших недель.
"Эта вакцина представляет собой существенный шаг по пути защиты женского здоровья", - заявил Эндрю фон Эшенбах, представитель американского Управления по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов (FDA).
Однако консервативные организации в США считают, что результатом лечения девочек еще до достижения ими возраста половой активности станет распространение сексуальной распущенности.
"Почти 100-процентная эффективность"
FDA одобрила производство и применением препарата Gardasil по окончании полугодовой программы клинического тестирования, в которой участвовала 21 тысяча женщин из разных стран мира.
В ходе испытаний Gardasil, по данным FDA, продемонстрировал "почти 100-процентную эффективность" в профилактике папилломовирусных инфекций (human papillomavirus - HPV), результатом которых становится появление генитальных бородавок, а они, в свою очередь, способны приводить к раку.
Полагают, что папилломовирусные инфекции становятся причиной по меньшей мере 70% всех случаев заболевания цервикальным раком, который по распространенности среди женщин в мире уступает только раку груди.
Новый препарат, по словам специалистов, работает против четырех типов HPV.
"К счастью, теперь мы можем включить худшие типы HPV и большинство цервикальных раков в список заболеваний, от которых никому больше не придется страдать или умирать", - говорит Алекс Азар, заместитель министра здравоохранения США.
Между тем, большинство смертных случаев от цервикального рака приходится на развивающиеся страны, в которых система раннего диагностирования заметно отстает от той, что действует в развитых государствах.
Британские ученые сообщили о создании вакцины против рака шейки матки, который в 70 процентов случаев вызывается вирусом папилломы человека, пишет BBC News. По их данным, вакцина обещает стопроцентную защиту от вируса, но потребуется еще не менее 3 лет испытаний, прежде чем она станет доступна для массового применения.
Вакцинацию планируют проводить всем девушкам до начала половой жизни. По словам, доктора Анны Заревски (Anna Szarewski), которая проводит испытания вакцины в одной из больниц в центре Лондона, для создания пожизненного иммунитета будет достаточно 3 вакцинаций в течение 6 месяцев. В случае одобрения FDA вакцина появится на рынке лекарственных препаратов в 2007 году
По материалам: Русская служба Би-би-си
Сейчас много споров по поводу самой вакцинации,как всегда.
-
Рыла я Приказі МОЗа, а все оказалось проще.
вот почему можно не делать привики от Гепатита и гемофильной
ст12 ЗУ Про захист населення від інфекційних хвороб
"Профілактичні щеплення проти дифтерії, кашлюка, кору, поліомієліту, правця, туберкульозу є обов'язковими і включаються до календаря щеплень."
Дурь конечно потомучто календарем прививок закреплен таки гепатит...Но теперь понятно почему врачи не придираются к отсутствию прививокпротиво гепатитных
-
я вот все равно по поводу рака механизма не поняла. а еще почему когда речь идет о каких то типа сенсационных открытиях всегда пишут британские ученые? обратите внимание ;)
КСюнь, я тоже нашла, распечатала, еще нашла статьи самого закона про согласие родителей(щас кстати вводят информированное согласие). вобщем решили делать, но гепатит позже. еще решили делать прививки в добробуте. че то я им доверяю.
-
Механизм-профилактика,сама вакцина против папилломовирус.А так как пв основная причина цервикального рака,следовательно -профилактика рака.И я согласна-вакцина новая(много противоречивой информации).Хотя в России делают в кабинете лечения шейки(крупных городов,дорого) без вопросов.
-
Я где-то читала что ВПЧ у ОЧЕНЬ многих людей УЖЕ есть, просто он как и герпес проявляется не всегда и не сразу ??? так как можно носителям ВПЧ сделать прививку от ВПЧ? ??? или их проверяют сначала на наличие?
А по поводу прививок, Лиссенок, я тоже хочув Добробуте сделать, если за прививки все рво платить, то уже лучше там сделать чем в районной поликлинике, я считю...никуда не нужно везти вакцину и т.д...
-
Катюшик, я точно знаю, что прививка от ВПЧ делается только тем, у кого его нет.
-
я вот все равно по поводу рака механизма не поняла. а еще почему когда речь идет о каких то типа сенсационных открытиях всегда пишут британские ученые? обратите внимание ;)
КСюнь, я тоже нашла, распечатала, еще нашла статьи самого закона про согласие родителей(щас кстати вводят информированное согласие). вобщем решили делать, но гепатит позже. еще решили делать прививки в добробуте. че то я им доверяю.
ну я все ищу механизм чтобы нас без прививок в сад взяли думаю письмо настрочить для начала, если по хорошему не договоримся
-
Оксан, так а вы вооще ни одной прививки не сделали?
-
LiSSenok,дай ,пожалуйста ,ссылки на то,что ты нашла по поводу согласия родителей на вакцинацию,т.к. родители часто спрашивают. просто оч. мало времени сейчас на инет роюсь,но пока нашла только статьи о кот. Ксюша писала.
-
LiSSenok,дай ,пожалуйста ,ссылки на то,что ты нашла по поводу согласия родителей на вакцинацию,т.к. родители часто спрашивают. просто оч. мало времени сейчас на инет роюсь,но пока нашла только статьи о кот. Ксюша писала.
в той статье что я выкладывала только ч. кажется 4я или 5я вобщем ниже почитай
Оксан, так а вы вооще ни одной прививки не сделали?
пока только БЦЖ
с нашими клыками никак не начнем прививки то эпидемия то папа с соплями то у пети лезут зубыыыы girl_sigh
-
LiSSenok,дай ,пожалуйста ,ссылки на то,что ты нашла по поводу согласия родителей на вакцинацию,т.к. родители часто спрашивают. просто оч. мало времени сейчас на инет роюсь,но пока нашла только статьи о кот. Ксюша писала.
вот ч.6 чтой же статьи
Профілактичні щеплення проводяться після медичного огляду особи в разі відсутності у неї відповідних медичних протипоказань. Повнолітнім дієздатним громадянам профілактичні щеплення проводяться за їх згодою після надання об'єктивної інформації про щеплення, наслідки відмови від них та можливі поствакцинальні ускладнення. Особам, які не досягли п'ятнадцятирічного віку чи визнані у встановленому законом порядку недієздатними, профілактичні щеплення проводяться за згодою їх об'єктивно інформованих батьків або інших законних представників. Особам віком від п'ятнадцяти до вісімнадцяти років чи визнаним судом обмежено дієздатними профілактичні щеплення проводяться за їх згодою після надання об'єктивної інформації та за згодою об'єктивно інформованих батьків або інших законних представників цих осіб. Якщо особа та (або) її законні представники відмовляються від обов'язкових профілактичних щеплень, лікар має право взяти у них відповідне письмове підтвердження, а в разі відмови дати таке підтвердження - засвідчити це актом у присутності свідків.
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1645-14&test=4/UMfPEGznhh9Lq.Ziwlfb5gHI4GUs80msh8Ie6
-
Оксан, у нас тоже маловато прививок, но наша врач сказала, если граммотно сделать справку, то в сад возьмут.
Я тебе маякну, как должна выглядеть эта справка, если конечно мы в сад раньше пойдем )))а ты потом сама увидишь и наверное лучше любого врача будешь знать делать или не делать прививку.
мы делаем у своего врача, которая знает ребенка и видит вдург какие изменнеия, она сама покупает вакцину, мы никуда за ней не мотаемся.
а в Добробуте не Боги сидят, им тоже свойственно ошибаться, мне кажется, если у вас будет свой проверенный врач, то лучше у него.
Спасибо Танюш. Главное чтобы врч справку написала. Я уже почитала и понимаю что она в справке должна указать что у нас индивидуальный график прививвок. И тогда никаких проблем не будет. но вообще-то я решительно настроена ругаться до последнего с медсестрой садика ag_smiley
если чего пойдем судиться ag_smiley
А вот прививки я тоже решила в Добробуте делать и только по причине того что там запишут на определенное время и по коридорам чхающе-сопливые люди не шляются. у нас в поликлинике, чтоб пройти к прививочному кабинету надо пройти мимо кабинетов терапевтов под которыми вечно толпы сопливых людей :-[
-
Ksana,спасибо,аг я там увидела :)
-
а, ну мы прививались не по этой схеме, насколько я помню
Свет, напомни, или ты вроде не писала, вы все прививки сделали? в каком возрасте?
в России и Европе, кста, перерыв между прививками не 30 дней, а 45.
-
Мы делали все АКДС, не делали повторную гепатит, гемофильную совсем не делали и не делали Манту пробу.
-
Мы делали все АКДС, не делали повторную гепатит, гемофильную совсем не делали и не делали Манту пробу.
а почему не делали гапетит и гемофильную? и по манту? что вместо него делали? или вообще забили...
-
После роддомовской прививки на гепатит долго уходила желтушка новорожденных. Нам сказала педиатр, что это часто бывает. Просто я только после прививки наткнулась на инфу. которая мне дала понять, что и в р/д делать ненужно было. Против гемофильной прививки я уже давно, её и не собиралась делать. Манту не делаю по причине, что придерживаюсь мнения. что БЦЖ ещё работает, а грузить организм не хочу.
-
Мы делали все АКДС, не делали повторную гепатит, гемофильную совсем не делали и не делали Манту пробу.
Приорикс?
мне вот интересно, может я нагнетаю, но в течение 2 лет, стоит нам собраться сделать Тёме ревакцинацию АКДС, как у него сразу температура 38.
даже вот в январе запланировала, у ребенка сразу Т., продержалась 2 дня - и больше ничего, не соплей, не кашля.
может это (как не смешно звучит) какой-то сигнал свыше, что нам не надо делать эту ревакцинацию? вот все 2 года не можем сделать и всё тут - в день прививки болеем.
для справки - я натура хоть и мнительная, но не дремучая, во всякие приметы не верю )))
-
Нет. заболели и не стали, инфанрикс АКДС.
Тань, а ты Тёму не готовишь к прививке морально? Может, боится и потому Т прыгает?
-
почему против гемофильной?
-
а почему не делали гапетит и гемофильную? и по манту? что вместо него делали? или вообще забили...
Оксан, мы тоже не делали гепатит, сделаем, но позже - я уже писала.
А гемофильная защищает от единичных вирусов, которых на самом деле гораздо больше, зато нагрузка от прививки большая.
Я общалась на форуме мамочек деток с аутизмом. Так практически у каждого ребенка аутизм проявился после всех проведенных прививок. И не в младенчестве, очень много случаев проявления и у 3 леток.
Они приводят очень много аргументов, статей известных докторов о вреде таких многокомпонентных прививок, особенно Приорикс.
Поэтому я не стала рисковать.
Сделаю по мере взросления.
-
Тань, а ты Тёму не готовишь к прививке морально? Может, боится и потому Т прыгает?
раньше готовила, он потом даже просил - хоч-у-у-у прививку.
потом подумала, может тут психологический аспект и просто планировала и ему ничего не говорила, сама не волнуюсь, но всё равно вот так ...
-
мне вот интересно, может я нагнетаю, но в течение 2 лет, стоит нам собраться сделать Тёме ревакцинацию АКДС, как у него сразу температура 38.
даже вот в январе запланировала, у ребенка сразу Т., продержалась 2 дня - и больше ничего, не соплей, не кашля.
Таня, может и не нагнетаешь. Мы сделали ревакцинацию АКДС в 1,9 было абсолютно здоровы и анализы сдавали так как в сад собирались, и после АКДС где-то через недалю нам поставили диагноз коклюш :'(. Я теперь вообще не знаю как быть дальше, делать прививки или нет girl_sigh
-
Оксан, мы тоже не делали гепатит, сделаем, но позже - я уже писала.
А гемофильная защищает от единичных вирусов, которых на самом деле гораздо больше, зато нагрузка от прививки большая.
Я общалась на форуме мамочек деток с аутизмом. Так практически у каждого ребенка аутизм проявился после всех проведенных прививок. И не в младенчестве, очень много случаев проявления и у 3 леток.
Они приводят очень много аргументов, статей известных докторов о вреде таких многокомпонентных прививок, особенно Приорикс.
Поэтому я не стала рисковать.
Сделаю по мере взросления.
логично. ну например ту же акдс не сделаешь же монокомпонентной notponimat но я согласна что убрать из нее что можно. хотя... голова кругом уже
-
логично. ну например ту же акдс не сделаешь же монокомпонентной notponimat но я согласна что убрать из нее что можно. хотя... голова кругом уже
--------------------современные вакцины перегружены соединениями тяжелых металлов, которые используются как консерванты, организм ребенка может не справится с тем чтобы вывести их. Никто не может сказать какой ребенок успешно выведет эти соединения из организма, а у какого возникнет ртутное отравление. Симптомы отравления ртутью один-в-один симптомы аутизма. Поэтому лучше вакцинировать детей как можно позже. Особенно это касается прививки MMR (она имеет сразу 3 компонента и количество консервантов в ней необычайно велико). На рынке вакцин Северной Америки сейчас наиболее опасны вакцины против гепатита В и гриппа, их пока не существует в форме свободной от консервантов. С вакцинами связаны и другие проблемы, которые могут привести к аутоимунным проблемам. Я бы сейчас не стала вакцинировать уже малыша как минимум до 3-х лет. Если вы все-таки вы решаете провести вакцинацию, не делайте 2 вакцинации вместе, никогда не вакцинируйте только что переболевшего или нездорового ребенка. Не делайте лишних вакцинаций - подумайте, нужно ли делать вакцинацию от той же ветрянки или лучше ею переболеть. В общем, решайте сами, просто знайте – вакцинация это большой риск. Ребенок может не стать аутистом, но может получить другое неврологическое расстройство. Статистика таких расстройств по США выглядит довольно угрожающе: неврологическим расстройствам подвержен каждый 6-й ребенок! Подробнее о прививках можно почитать в книге What Your Doctor May Not Tell You About(tm) Children's Vaccinations
Это я взяла
http://www.autismwebsite.ru/prevent_of_autism.htm --------------------
это цитата мамочки ребенка с аутизмом, пусть извинит - скопировала на другом форуме, там не одна она пишет и приводит аргументы.
Таня, может и не нагнетаешь. Мы сделали ревакцинацию АКДС в 1,9 было абсолютно здоровы и анализы сдавали так как в сад собирались, и после АКДС где-то через недалю нам поставили диагноз коклюш :'(. Я теперь вообще не знаю как быть дальше, делать прививки или нет girl_sigh
я вот думаю, мы сделали 3 АКДС, среднестатистический иммунитет ребенка "держит" оборону после прививки 1 год, далее идет ревакцинация.
Но под этим сроком 1 год бралось наименьшее значение, максимальное считается 4 года.
Т.е. мы сделали в 1 год третью АКДС, значит я могу надеяться, что Тёма лет до 5 защищен.
Вот думаю, может вообще ее не делать? или сделать дифтерию только? или делать позже?
Оксан, по поводу фразу голова кругом - всё будет, родишь, увидишь крошечку и поймешь - когда и что делать girl_pinkglassesf
-
Танюша, могу спросить у инфекционистов мнения, хочешь?
ППКСну, насчёт того. что всему своё время. Оксан. читай, но решишь ты всё уже глядя на манюню
-
Танюша, могу спросить у инфекционистов мнения, хочешь?
Свет, спасибо, наша врач изначально инфекционист, она говорит, что ревакцинацию АКДС делать надо.
С Приориксом не спешить вообще.
Манту сделать перед школой.
Гепатит не раньше 10 лет.
У нее очень много благодарных пациентов, я несколько раз видела кто у нее наблюдается, очень известные люди, правда это не показатель ))), но знаю, что все детки у нее не имеют проблем - сколько раз не общалась с мамочками, все довольны и у всех она во время выявляет нарушения, прививки делает будучи уверенной в здоровье ребкна , поэтому врачу я верю.
Но с удовольствием бы послушала мнение другого врача.
-
Скажи, если врачу доверяешь, чего дёргаться? Или сомнения есть?
-
Скажи, если врачу доверяешь, чего дёргаться? Или сомнения есть?
так вот как раз же и написала сомнения - 2 года в день прививки болеем (всего раз 10 собирались делать), это знакомая ляпнула недавно - может это знак не делать, я и задумалась ...
-
Да уж. "помогла" она тебе этими словами. Я завтра вечерком тебе отпишусь с ответом :)
-
Да уж. "помогла" она тебе этими словами. Я завтра вечерком тебе отпишусь с ответом :)
помогла не то слово.
спс, Свет, буду ждать.
-
Оксан, у нас тоже маловато прививок, но наша врач сказала, если граммотно сделать справку, то в сад возьмут.
Я тебе маякну, как должна выглядеть эта справка
Танюш, и мне, плиз :)
-
... знакомая ляпнула недавно - может это знак не делать, я и задумалась ...
ой, а я б так и подумала, честно говоря... ::)
-
Наш иммунолог говорит,что нам уже можно делать прививки. Стоит ли спешить, спросила у неё, она рекомендует всё таки делать. В прививках я не разбираюсь, в диагностическом центре они же и прививают
-
Это на мединституте? Мы там делаем прививки
-
Это на мединституте? Мы там делаем прививки
Ага на 3 этаже, нам врач сказала,что б не переживали, медикаменты хорошие
-
Марина Леонидовна?
-
Наш иммунолог говорит,что нам уже можно делать прививки. Стоит ли спешить, спросила у неё, она рекомендует всё таки делать. В прививках я не разбираюсь, в диагностическом центре они же и прививают
Ян, так вы в диагностическом или в иммунологии?
если Марина Леонидовна, то это иммунология, а диагностический это совершенно другое здание.
-
Яна, действительно, все будет хорошо, не переживай. Мы делали все три АКДС там и ТТТ-ТТТ-ТТТ! Главное, чтобы не было аллергии, поэтому... ребенка подготовить надо к прививке, лучше недельки две до и хотя бынедельку после поберечься, особенно в плане еды. Мы у М.Л. делаем.
-
Марина Леонидовна?
ага, ну она тоже сказала не переживать. Мы сейчас массажики поделаем и будем прививаться.
-
Ань,а как это поберечься. Не вводить ничего нового или как? Или кушать не аллергенное просто?
-
Конечно лучше новое не вводить, ты же не знаешь как воспримет организм новую еду, это вам и врач потом скажет, алерргенное само собой.
-
http://www.howhouse.ru/articles/193/372
Мы пропивали до и после Фенистил, потому что была склонность к аллерги. В любом случае не помешает, а наоборот помогает легче перенести прививку.
-
Исправила ссылку, потому что здесь более подходящая информация.
-
Мы тоже сейчас начали пить Фенистил, а то мы ж ещё и детской косметикой не пользовались. А тут для массажиков масло нужно будет
-
Мы тоже сейчас начали пить Фенистил, а то мы ж ещё и детской косметикой не пользовались. А тут для массажиков масло нужно будет
для массажиков прокипяти на водяной бане оливковое и будет тебе самое лучшее неаллергенное нежное масло ;)
-
Спасибо,Оксан...я уже тоже об этом подумала
-
Скажите, а кто-нибудь в детский сад отдавал непривитого ребёнка? Вообще, на данном форуме есть те, кто считает прививки насилием над детьми? Отзовитесь!
-
мой ребенок идет в сад без прививок, и не собираюсь,по крайней мере пока , делать прививки
-
Скажите, а кто-нибудь в детский сад отдавал непривитого ребёнка? Вообще, на данном форуме есть те, кто считает прививки насилием над детьми? Отзовитесь!
Хоть тема о садиках, я бы хотела спросить, а вы не считаете насилием над чужими детьми, например эпидемию полиомиелита? которая да, разгорелась в другой стране, теперь переместилась в Москву и с такой скоростью дойдет может и до нас?
а всё из-за не привитых детей! которым не делают прививки просто так, без противопоказаний.
-
Хоть тема о садиках, я бы хотела спросить, а вы не считаете насилием над чужими детьми, например эпидемию полиомиелита? которая да, разгорелась в другой стране, теперь переместилась в Москву и с такой скоростью дойдет может и до нас?
а всё из-за не привитых детей! которым не делают прививки просто так, без противопоказаний.
+1, с помощью прививок побороли жуткие эпидемии, и такое ощущение, что все хотят вернуться к этим болезням :(
конечно, нужно смотреть по ребенку, если есть противопоказания не делать, то не делать..а если все ок, то почему нет.
-
А то что детки от прививок с такими осложнениями, которых раньше и быть не могло, и даже умирают. В наше время многие врачи, педиатры не делают своим внукам прививки
-
Гм, мы делаем, но не все.Но делаем. И наши знакомые делают. Но я думаю, что обсуждать чью-то позицию нельзя. Как бы нам не нравилась. Это позиция этих родителей. И переубедить мы всё равно не сможем
-
Гм, мы делаем, но не все.Но делаем. И наши знакомые делают. Но я думаю, что обсуждать чью-то позицию нельзя. Как бы нам не нравилась. Это позиция этих родителей. И переубедить мы всё равно не сможем
Света, ну почему.
Может и сможем.
Ты спроси у тех, кто не делает прививки, почему?
Так они же не ответят!
А то что детки от прививок с такими осложнениями, которых раньше и быть не могло, и даже умирают. В наше время многие врачи, педиатры не делают своим внукам прививки
Инна, все мои знакомые врачи прививки делают.
Я не за все прививки.
Но вот коклюш-дифтерия-столбняк-полиомиелит? это же опасные болезни.
Вот дойдет до Украины полиомиелит - жуть. А в садиках половина без прививок, эпидемия начнется. Которую уже побороли.
У меня был одноклассник после полиомиелита. Девочки, страшное зрелище, детки после этой болячки инвалиды в лучшем случае.
-
Ну сколько было этих разговоров, они никогда переубеждением не заканчиваются. Просто стороны сорятся и обижаются.Кто-то не может объяснить почему, кто-то просто: а вдруг и что.. Ну я сама ЗА прививки, ты знаешь. Но с разумным подходом, выборочным. Но АКДС и полиомиелит - святое
-
последствия ж не от вакцины(почти всегда), а от того, что ребенок , которому делают приболевший, что перед прививкой не осматривают.это ж другое. есть, действительно, страшные болезни, тот же полиомиелит.
-
последствия ж не от вакцины(почти всегда), а от того, что ребенок , которому делают приболевший, что перед прививкой не осматривают.это ж другое. есть, действительно, страшные болезни, тот же полиомиелит.
Маш, не всегда, полностью здоровый ребенок, перенес очень тяжелое осложнение после прививки
-
интересный сайт, несколько дней там зависаю
http://www.homeoint.org/kotok/index.htm
-
Скажите, а кто-нибудь в детский сад отдавал непривитого ребёнка? Вообще, на данном форуме есть те, кто считает прививки насилием над детьми? Отзовитесь!
Я не делаю и не собираюсь. И могу обосновать!
Это не только насилие над детьми, а, в некоторых случаях, и непоправимый вред здоровью ребенка... А то, что болеют и переносят заразу непривитые дети - это враки!
Где статистика? А сколько болеет привитых? А у скольких привитых побочные эффекты?
Уже давно в нашей стране делают БЦЖ всем (в Европе, кстати, не делают) - дак у нас же эпидемия! Привитые люди болеют!
А для садика достаточно будет справки, что ребенок ЗДОРОВ aga
-
Заходите сюда:
Поговорим
ссылка на форум удалена! это запрещено. Лиссенок.
-
Это не только насилие над детьми, а, в некоторых случаях, и непоправимый вред здоровью ребенка...
А статистика насчет "некоторых" случаев существует? И сравнительный анализ, в каких случаях здоровье ребенка страдает больше - от прививок или от занесенной в детский организм инфекции?
Я буду прививать. Честно говоря, я хоть и поддалась на какое-то короткое время общей панике по поводу прививок, все равно не нашла для себя убедительных аргументов против вакцинации. Зато я знаю, что если, не дай бог, непривитый ребенок заболеет, потом всю жизнь себя корить будешь за проявленную безответственность.
А заразу переносят не только и не столько дети, как взрослые, с которыми ребенок обязательно столкнется в том же детском саду.
-
А статистика насчет "некоторых" случаев существует? И сравнительный анализ, в каких случаях здоровье ребенка страдает больше - от прививок или от занесенной в детский организм инфекции?
Лично мое здоровье пострадало от АКДС, после одной из них я похудела на 2 кг :o, у меня повреждена нервная система (тройничный нерв и т.д.).
Здоровье моего племянника - заболел коклюшем сразу после вакцинации, несколько месяцев в больнице гормонами лечили - спас только побег из больницы и долечивание каким-то там серебром...
Ребенок контактировал только с семьей, мы не болели.
И при повальном прививании населения ВСЕГДА есть несколько процентов заболевших детей\людей, и и нельзя сказать, что это непривитые дети - у нас нет такой статистики.
Кроме того, кто сказал. что у вас иммунитет после прививки будет 100%? И какая будет напряженность иммунитета...
Уж не прививки ли заносят эту самую инфекцию и токсины?
-
Кроме того, кто сказал. что у вас иммунитет после прививки будет 100%?
А кто сказал, что он должен быть 100%?
-
Зато я знаю, что если, не дай бог, непривитый ребенок заболеет, потом всю жизнь себя корить будешь за проявленную безответственность.
а, если не приведи Господь, осложнение после прививки? разве не будите себя корить?
нам вопрос отказа от прививок дался оооочень сложно и тяжело. очень много иформации перечитала за и против, пути заражения заболеваниями, от которых прививают и т.д.
-
Где статистика? А сколько болеет привитых? А у скольких привитых побочные эффекты?
Уже давно в нашей стране делают БЦЖ всем (в Европе, кстати, не делают) - дак у нас же эпидемия! Привитые люди болеют!
В каой из стран Европы не делают прививки?В Бельгии и Франции делают 100 %,их график прививок почти на 100 % совпадают с нашим и y них даже не возникает мысли не делать прививки ребенку.Так что не вводите людей в заблуждение
-
интересный сайт, несколько дней там зависаю
http://www.homeoint.org/kotok/index.htm
действительно интересный сайт. Катя, а вы прививаете Максимку?
-
Нет. Только БЦЖ в роддоме сделали.
Я на эту тему ни с кем и никогда не спорю, вопрос очень спорный! Просто постоянно изучаю массу литературы как "за" прививки, так и "против" и слушаю свою материнскую интуицию.
-
Это действительно так, в споре смысла нет. каждый для себя сам принимает решение и, какое бы решение не приняли родители - прививать или не прививать -, ответственность нести тоже им.
п.с. я очень рада, что на момент нашего рождения вакцины бцж в стране не было. :)
-
Это действительно так, в споре смысла нет. каждый для себя сам принимает решение и, какое бы решение не приняли родители - прививать или не прививать -, ответственность нести тоже им.
п.с. я очень рада, что на момент нашего рождения вакцины бцж в стране не было. :)
а что здесь радостного?
-
то что в стране не было вакцины бцж и моему ребенку не сделали эту прививку.
-
то что в стране не было вакцины бцж и моему ребенку не сделали эту прививку.
а если бы была вы не могли бы от нее просто отказаться?Или вы думаете все люди поддерживают вашу точку зрения отказа от вакцинации?
-
я так не думаю. прочитайте мои предыдущие сообщения, на сим откланиваюсь, мое чадо просыпается :)
-
радость наверное от того что не пришлось сделать выбор. я сама боюс прививок. но и болезней от которых прививают тоже боюс. делать мы наверное будем. но очень осторожно. потому что не забывайте что осложнение часто из за неправильного подхода. сначала никого не обследуют, а после прививки на улице по жаре тусят(это я о конкретном случае).даже когда мы даем витамины и мажем кремом попку есть шанс каких то осложнений.
а по поводу туберкулеза... эпидемия у нас еще и из-за того что никто не делает ревакцинацию. и в той же европе не делают только там где страна признается свободной от Т. а вот когда едут в коммандировку в Россию или другую стрну постсответов то реокмендуют сделать.
про котока. я сама переболела гомеопатией и наверное помогает многим. самой два раза помогло. но считаю котока шарлатаном от науки. ну не может мой мозг (хоть и далекий от химии и физики )понять как растворенная капля в тысячах тысячах доз помочь? и по опыту наблюдения за детками которых лечили например от орви гомеопатией делаю вывод что просто переборол иммунитет и гомеопатия тут не помогла, вернее помогла, но маме которая спокойно спит потому что таблеток не давала))
сорри что не в тему, но инфа к размышлению.
Концентрация вещества указывается в количестве разведений, через которые оно прошло, и записывается по простой формуле: буква — степень равзедения, число — количество разведений. Самые популярные среди гомеопатов разведения под буквой С, что соответствует разведению в 100 раз. Таким образом С12 — 12 разведений в 100 раз (ака 12 сотеннов). Звучит вроде и не страшно, правда? Но давайте посчитаем. Если вы стали считать по формуле 100×12=1200, то марш обратно в школу, ибо вы только что ошиблись всего-то на 21 порядок. Считается это по формуле 10012 или 1024 или 1:1 000 000 000 000 000 000 000 000. Не верите? Ок, берем 1 мл вещества и начинаем разводить: 0,1 литр → 10 л → 1000 л → 100 000 л → 10 млн л → 1 млрд л → 100 млрд л → 10 трлн л → 1013 л → 1015 л → 1017 л → 1019 л. Упс, на 12 шаге мы почти исчерпали запас воды на этой планете.
Для справки: воды на Земле, приблизительно 1,386 × 1018м³ (или 1,386 × 1021л). Это вместе с соленой.
— Пруфлинк
Зато получили заветный С12. Понятно, что на самом деле никто не разбавляет ложку говна океаном воды, разбавляют ложку ведром, но десятки раз подряд, на каждом шаге ненужное выливая. Но вот только геометрическая прогрессия никуда от этого не девается. К. О. поясняет, что в 1 моль (18 граммов) воды содержится 6,022 141 79(30)×1023 молекул, соответственно в 1 литре — 3×1025, так что при разведении в степени даже 1025 в дозе «лекарства» с вероятностью более 99 % не будет содержаться НИ ОДНОЙ молекулы действующего вещества.
Также очень часто встречаются концентрации C200. Как, например, у популярного «средства» от гриппа w:Оциллококцинума, где действующее вещество — сердце и печень мускусной (по ошибке называемой производителем барбарийской) утки — разбавлено именно в такой концентрации. Разведение в 1×10400 — это уже не одна таблетка в Тихом океане. Сторона куба из гугола гуголов гуголов гуголов (те самые 1×10400) молекул воды будет на много порядков превосходить размеры Вселенной, которая в поперечнике по разным оценкам составляет от 75 до 150 миллиардов световых лет. В видимой Вселенной атомов, по разным оценкам, от 1067 до 1077. В любом случае, это на триста с лишним меньше нулей, чем у 10400.
И это еще херня. Не нужно забывать о том, что мы живем не в идеально чистой среде. Вероятность вдохнуть с воздухом или получить с пищей ту же молекулу гораздо выше, чем вероятность встретить ее в «лекарстве». Но есть железная отмазка — в отличие от торадиционной медицины действуют не сами молекулы лекарства, а следы этих молекул на атсральном уровне.
Доказательства помощи гомеопатии грудным детям и собакам строятся по принципу «было плохо — нажрались шариков — стало хорошо». Проблема в том, что от многих болезней и люди и животные выздоравливают сами по себе, потому-то и придумали клинические испытания с контрольными группами. Ни одно из чуть менее чем 9000 клинических испытаний гомеопатии не показало улучшения состояния больных по сравнению с контрольной группой. Epic fail. Аlso, пара индусов успешно выпилила свою грудную дочь гомеопатией, конечно-конечно, «не так лечили» (кстати, не одни они такие, тысячи их, дарвиновских лауреатов).
Также надо понимать, что часть отзывов об успехах гомеопатического лечения связана с тем, что с гомеопатией часто путают фитотерапию. Которая действительно работает, так как там речь не идет о следовых концентрациях и прочей мистической хуите. В советское время существовали вполне официальные и одобренные Минздравом СССР «гомеопатические» средства, которые в действительности сводились к комбинации нормальных проверенных действующих веществ, извлеченных вместе с сопутствующей хуитой из биологического сырья. Многие подобные препараты и по сей день прекрасно продаются и работают. Так, например, довольно мерзкий настой кучи трав на солидоле успешно уговаривает псориазный организм не отторгать собственную кожу.
Надо отметить, что подобным приемом пользуется ряд фирм, самой известной из которых является немецкая Heel. Их «гомеопатические» препараты содержат наравне со всякой Ганемановской мутью вполне себе обычные компоненты типа тех же растительных и животных экстрактов, витаминов и тому подобных вещей. В отличие от чисто гомеопатических препаратов вполне себе помогают.
-
я никогда не увлекалась гомеопатией, а сайт, ссылку на который я дала, изучаю отстраненно от самой гомеопатии. Там масса инфы без всякой связи с последней :)
-
порсто если человек является по сути главным гомеопатом, то что научного он может на своем сайте размещать(ак и его апологеты)
-
В каой из стран Европы не делают прививки?В Бельгии и Франции делают 100 %,их график прививок почти на 100 % совпадают с нашим и y них даже не возникает мысли не делать прививки ребенку.Так что не вводите людей в заблуждение
Прививку БЦЖ не делают в Европе. Это факт.
-
порсто если человек является по сути главным гомеопатом, то что научного он может на своем сайте размещать(ак и его апологеты)
Э, между прочим, ваш хваленый Дженнер Эдвард, который придумал прививку против оспы - был гомеопатом. И если потрудитесь прочесть о том, как делалась та прививка... Не секрет, что в 18 веке не было шприцев. Из чего и как он делал свои "прививки"?
Вот цитиата из википедии "У крестьянки Сарры Нелсис, заразившейся «коровьей оспой», появились на руке несколько пузырьков (пустул). Содержимое их Дженнер втирает в царапину на теле восьмилетнего мальчика Джеймса Фиппса. У мальчика появилось легкое недомогание, которое прошло через несколько дней. " Вполне классическая гомеопатия.
А вот состав ИНФАНРИКС: 0.5 мл (1 доза)
дифтерийный анатоксин не менее 30 МЕ
столбнячный анатоксин не менее 40 МЕ
коклюшный анатоксин 25 мкг
гемагглютинин филаментозный 25 мкг
пертактин 8 мкг
алюминий (в форме гидроксида) - 0.5 мг, 2-феноксиэтанол (консервант) - 2.5 мг, натрия хлорид 4.5 мг, вода д/и до 0.5 мл, формальдегид (остаточное содержание - не более 0.2 мг/мл).
Возможно, среди нас найдуться химики и пересчитают мг в мл, и дадут нам процентное содержание этих консервантов, но даже я вижу - из там поболее 50% aga!
2-феноксиэтанол рекомендуется вводить из расчета 1.0% от веса конечного продукта.
Формальдегид вообще запрещен к использованию и в косметике и в пищу... а внутримышечно можно?
Алюминия гидроксид - антацид, что он делает в вакцине?
Соли ртути положить забыли :)
И обратите внимание на долю этих консервантов в вакцине! И это и попадет в кровь вашему ребенку...
И чем же современная вакцина похожа на "прививку" Дженнера? Составом, принципом действия ...?
Или кто-то хочет оправдать собственный бизнес?
-
Прививку БЦЖ не делают в Европе. Это факт.
а в ыв Европе живете? или на украине? где смертность от туберкулеза на тысячи?
-
Э, между прочим, ваш хваленый Дженнер Эдвард, который придумал прививку против оспы - был гомеопатом. И если потрудитесь прочесть о том, как делалась та прививка... Не секрет, что в 18 веке не было шприцев. Из чего и как он делал свои "прививки"?
Вот цитиата из википедии "У крестьянки Сарры Нелсис, заразившейся «коровьей оспой», появились на руке несколько пузырьков (пустул). Содержимое их Дженнер втирает в царапину на теле восьмилетнего мальчика Джеймса Фиппса. У мальчика появилось легкое недомогание, которое прошло через несколько дней. " Вполне классическая гомеопатия.
А вот состав ИНФАНРИКС: 0.5 мл (1 доза)
дифтерийный анатоксин не менее 30 МЕ
столбнячный анатоксин не менее 40 МЕ
коклюшный анатоксин 25 мкг
гемагглютинин филаментозный 25 мкг
пертактин 8 мкг
алюминий (в форме гидроксида) - 0.5 мг, 2-феноксиэтанол (консервант) - 2.5 мг, натрия хлорид 4.5 мг, вода д/и до 0.5 мл, формальдегид (остаточное содержание - не более 0.2 мг/мл).
Возможно, среди нас найдуться химики и пересчитают мг в мл, и дадут нам процентное содержание этих консервантов, но даже я вижу - из там поболее 50% aga!
2-феноксиэтанол рекомендуется вводить из расчета 1.0% от веса конечного продукта.
Формальдегид вообще запрещен к использованию и в косметике и в пищу... а внутримышечно можно?
Алюминия гидроксид - антацид, что он делает в вакцине?
Соли ртути положить забыли :)
И обратите внимание на долю этих консервантов в вакцине! И это и попадет в кровь вашему ребенку...
И чем же современная вакцина похожа на "прививку" Дженнера? Составом, принципом действия ...?
Или кто-то хочет оправдать собственный бизнес?
а я собственно никого не хвалю и вас и не агитирую.делайте как хотите. и не надо меня пугать консервантами применительно к МОЕМУ ребенку, а то я щас начну писать что чуствуют дети болеющие тем же коклюшем тоже с переходами на личности. потрудилась почитать много информации, поверьте. втирать пустулу оспы или разведенные много кратно вещества, надеясь на излечение от памяти вещества немного раные вещи.
-
Вот почему, собственно, не люблю дискутировать в этой теме, здесь нереально спорить спокойно, все начинают с пеной у рта доказывать свою правоту, переходят на личности... Я уважаю мнение обеих сторон, вопрос о прививках действительно ооооочень спорный, но то решение, которое принимает конкретный родитель для своего ребенка, никто не в праве осуждать.
-
права ты Катя, не буду доказывать acute тем более я не знаю что доказывать. сама до сих пор сомневаюсь))
-
давайте, может, просто высказываться, почему я "за" и почему я "против"?
Мне, например, мотивация очень интересна и полезна
-
банально все у меня.я за потому что болезни от которых привики существуют распостранены, опасны и самими болезнями и их последствиями, потому что процент осложнений от прививок гораааздо ниже процента осложнения от болезней.
а против потому чт оне уверена в фармацевтах и медиках всех рангов.
-
Прививку БЦЖ не делают в Европе. Это факт.
Так у них и туберкулеза нет практически,а у нас в стране туберкулез распространен как нигде.
-
Я тоже за прививки,в первую очередь из-за очень страшных последствий этих болезней.Видила как моя крестница болела коклюшом и какие последствия перенесенного заболевания.Своему ребенку я такого не хочу.
-
давайте, может, просто высказываться, почему я "за" и почему я "против"?
Мне, например, мотивация очень интересна и полезна
Кать, напиши и свою мотивацию, мне интересно.
Мы делали Инфанрикс и отдельно инъекцию полиомиелита врач сказала так легче переносится.
Делали первую в 7 месяцев, т.к. раньше полугода нам никто вообще не советовал.
Промежуток между прививками был у нас 1,5 месяца, вроде так легче.
Ревакцинацию через 1 год не делали. Т.к. раньше в СССР промежуток был минимум 1,5-2 года.
А сейчас гонят неизвестно куда.
Начиталась, что допускается и 4 года.
Поэтому гробить иммунитет гонкой прививок я не захотела.
Сделаем ревакцинацию после 4 ребенкиных лет, когда у него запуститься свой иммунитет.
Приорикс не делали, врач советует к первому классу сделать. Всё равно для мальчиков желательно до переходного возраста привиться от "свинки", т.к. реально ее болеют практически все, и если заразиться в переходном возрасте, да не будучи привитым - я не враг своему сыну.
В общем к первому классу сделаем, скорей всего без краснухи, она не опасна. Так наша врач советует. В принципе я с ней согласна.
Гепатит тоже не делали. Пока еще не думала.
БЦЖ в роддоме. Тут я "за".
А то пеняют на Европу, так у них такой заболеваемости ведь нет.
А у нас навалом. Моя соседка работала в тубдиспансере. Говорит, что видит своих клиентов везде - их полно в общественном транспорте, рынках, магазинах и далеко не у всех закрытая форма.
Пробу Манту не делала и делать не собираюсь. Зачем травить ребенка этим туберкулином. Это же всё равно не прививка.
А Тёмы рубчик 7 мм, наша врач говорит, что у нас по любому реакция будет, лишний гемор.
-
банально все у меня.я за потому что болезни от которых привики существуют распостранены, опасны и самими болезнями и их последствиями, потому что процент осложнений от прививок гораааздо ниже процента осложнения от болезней.
а против потому чт оне уверена в фармацевтах и медиках всех рангов.
У меня та же аргументация.
-
Так у них и туберкулеза нет практически,а у нас в стране туберкулез распространен как нигде.
Дело в том, что у них и не делали. Нас вакцинируют уже 60 лет - и туберкулез распространен, как нигде :). Может, в прививках дело? Вот из роддомов они уже исчезли...
А еще туберкулез - это палочка, а устойчивый иммунитет возникает при прививании чего-то вирусного!
БЦЖ хватает только на ОДИН год, можете у педиатора спросить. Целесообразно ли прививать ребенка от туберкулеза, если в семье им никто не болен? Или каждый год прививаться, несмотря на побочные эффекты b_flowers.
Отношусь к прививкам отрицательно, я и некоторые мои родственники от них очень пострадали. А делать прививки и надеяться, что "пронесет"... Неизвестно, где их взяли и как хранили, состав, понятно, какой...
-
А мне вот странно, если у нас всех активно прививали в СССР и не было такой осведомленности родителей, т.е. практически все здоровые дети были привиты в общем порядке, то почему у нас сейчас такое количество больных на туберкулез? girl_impossible
-
А мне вот странно, если у нас всех активно прививали в СССР и не было такой осведомленности родителей, т.е. практически все здоровые дети были привиты в общем порядке, то почему у нас сейчас такое количество больных на туберкулез? girl_impossible
порылась почитала.
в первую очередь вакцина хорошо защищает от туберкулеза мозга. уж это очень редкое явление у нас.
может спасибо вакцинации?
плюс, благодаря вакцинации снизилась смертность от туберкулеза.
и по странам Европы, нигде я не нашла, что в Европе вообще не проводилась вакцинация БЦЖ.
практически во всех странах ее делали и примерно к концу 90-х годов отказались массово из-за благоприятной эпид.обстановки.
да и то, многие страны оказались от бЦЖ новорожденным, но оставили детям старшего школьного возраста.
но и далеко не все европейские страны отказались:
* Беларусь
* Болгария
* Венгрия
* Ирландия
* Латвия
* Литва
* Польша
* Португалия
* Румыния
* Словакия
* Чехия
* Эстония
* Украина
-
У меня та же аргументация.
Ну посудите сами, какой-то процент болеет все-равно (и нет статистики, по которой болеют только непривитые), плюс еще дети с побочными эффектами...
Я читала статистику по собакам. Процентов 10% животных не поддаются прививанию. Но они могут остаться носителями вирусов. Где такая статистика по людям?
А еше ветеринары говорят, что прививки подрывают кошачий иммунитет.
То есть даже 90% уверенности, что ребенок после прививки не заболеет данной болезнью - никто вам не даст! А свой естественный иммунитет уже нарушен.
-
А мне вот странно, если у нас всех активно прививали в СССР и не было такой осведомленности родителей, т.е. практически все здоровые дети были привиты в общем порядке, то почему у нас сейчас такое количество больных на туберкулез? girl_impossible
Вот и я об этом же!
Устойчивый иммунитет может возникнуть при прививке от вирусных заболеваний.
А туберкулез - это палочка, бактерия! После БЦЖ иммунитета хватит на год... А вот как быть с носительством? И побочками?
-
Я не категорически против, но пока не решилась на прививание , кроме прививок в роддоме, потому что:
1. Самое страшное, что мой ребенок попадет в те ЕДИНИЦЫ, у которых прививка дает тяжелые осложнения или, еще хуже, летальный исход. Если я знаю, что это опасно, я не могу себя заставить подвергнуть ребенка опасности. Кто-то скажет, что есть и опасность заразиться еще более опасными болезнями, но и это я осознаю, поэтому вроде хочется защитить ребенка, и страшно от такой защиты, которая может сама погубить...
2. Смотрела передачу, так там педиатр говорила, что у некоторых деток есть врожденный иммунитет на некоторые из болезней, от которых мы прививаем... Только никто почему-то не хочет делать анализ крови на наличие антител к этим болезням. И тут же она добавила, что вы скорее поседеете, чем добьетесь у своего врача направление на такой анализ!
3. Иммунитет от прививок не есть пожизненным и получается, что такие болезни, как свинка и краснуха, которые в детстве переносятся достаточно легко, переносятся на более старший возраст, когда они дают осложнение. Явным примером этого стал мой муж, который заболел свинкой после 20ти лет, и ему сказали, что возможно он не сможет иметь детей... girl_obmorok Слава Богу, они ошиблись, но другие органы тяжелым лечением ему-таки посадили. girl_impossible Хотя, как любая мама, я, конечно же не хочу, чтоб мой ребенок болел не в детстве, ни во взрослой жизни... Поэтому вряд ли я бы решилась отвести своего ребенка к больному ребенку, чтоб он тоже заболел и приобрел пожизненный иммунитет, как это делали раньше...
4. Опять-таки, из рассказа одной умной педиатра, профессора, она рассказала, что у детей имеется разная восприимчивость к болезням. Так вот она сама не привита, и ее брат не привит, он заболел коклюшем, она находилась с ним в одной квартире, соблюдая элементарные правила общения с больными, и не заболела, т.к. она оказалась невосприимчивой к этой болезни...
5. Ряд примеров, которые у меня перед глазами, говорят далеко не в пользу вакцинации... (от осложнений и задержки развития, до смертельного случая!) :(
В общем все это очень сложно, продолжаю изучать информацию, а пока надеюсь, что Боженька защитит моего сынулю от всяких напастей!
-
Nataliya
И я того же мнения! az_smiley
Моей свекрови и свекру в те еще годы делали ЕДИНСТВЕННУЮ прививку - от оспы! Я за 7 лет жизни видела чтоб они грипом болели - только один раз! Я болею по четыре раза в год и грипом и орз, с осложнениями ag_smiley. Они от меня не заражаются. Как и мой муж :)
Но мне делали ВСЕ прививки по графику... И с побочными эффектами...
-
я "за" прививки.
но делать с толком, при нормальном осмотре и сдаче анализов.
мы делали все прививки по графику. ну может на 1-1,5 мес сдвинулись.
и ттт все хорошо у нас прошло.
второму ребенку тоже будем собираемся делать все, но позже посмотрим.
наших мам раньше и не спрашивали хотят делать или нет.
у меня и мужа все ОК, очень редко болеем
-
Симба, та ладно всё валить на прививки, даже ОРЗ из-за них )))
Явным примером этого стал мой муж, который заболел свинкой после 20ти лет, и ему сказали, что возможно он не сможет иметь детей... обморок Слава Богу, они ошиблись, но другие органы тяжелым лечением ему-таки посадили.
Вообще-то паротит вообще ничем не лечат, теплым питьем и покоем. Или вы что-то путаете про тяжелое
лечение или уже байки рассказываете.
И опасен паротит как раз в подростковом возрасте, т.к. дает осложнения на яички. А осложнения в основном у не привитых мальчиков.
А вашему мужу уже 20 лет было, я думаю всё у него уже сформировано было в таком возрасте и осложнений быть не должно.
Но никак вакцина не защитит от заражения, зато защитит от тяжелого течения болезни.
-
И девочки, правы, написав, что спор здесь бессмысленнейший.
А то щас начнутся пугалки и страшилки фиг знает о чем.
-
Тань я с тобой полностью согласна
Но никак вакцина не защитит от заражения, зато защитит от тяжелого течения болезни.
мой брат заболел свинкой в 14-15 лет. не помню точно. но он был привит и ттт обошлось без последствий.
-
Вообще-то паротит вообще ничем не лечат, теплым питьем и покоем. Или вы что-то путаете про тяжелое
лечение или уже байки рассказываете.
И опасен паротит как раз в подростковом возрасте, т.к. дает осложнения на яички. А осложнения в основном у не привитых мальчиков.
А вашему мужу уже 20 лет было, я думаю всё у него уже сформировано было в таком возрасте и осложнений быть не должно.
Но никак вакцина не защитит от заражения, зато защитит от тяжелого течения болезни.
Выдумывать мне незачем, путать тоже не путаю и прошу не высказываться в мой адрес таким образом! По поводу лечения, врачам было виднее чем лечить. Спорить не собираюсь.
А на счет того, что вакцина защищает от тяжелого течения болезни не защитила!!!
Никому не желаю прочувствовать это на себе!
-
ой, девчонки! Что вы спорите!!!Это , конечно, очень щепетильная темка....ведь люди, как у нас: всегда такие знающие-особенно в педагогике и медицине ag_smiley......Тема о прививках-это как гиря весов - не знаешь как лучше поступить.... И в том, и в том случае есть РИСК!!!
Своего ребенка я прививала. НО ЧЕСТНО - ОЧЕНЬ БЕСПОКОИЛАСЬ!!!! Но врач , к которому мы обратились, очень грамотный специалист- я ей доверилась!!!!
А вот, если будет второй ребенок:даже не знаю, как поступлю- буду ли делать прививки....???? В общем, сколько людей, столько мненений....
-
конечно,делать или нет -сугубо лично дело каждого!я против прививок!!мне делали прививки,хотя мама моя каждый раз умоляла врачей не колоть,сразу после прививок я сильно болела,может иммунитет слабый был . читала ,что у малышей до определенного возраста не работает своя "защита",а мы их с первого дня начинаем гадостью пичкать,отказ написала до 7 мес.,но после случая у знакомых(малыша еле спасли от последствий на прививку ,перенес две операции,врачи негласно сказали,что это побочка,а на документах никто не подпишется) по крайней мере до сада точно не буду колоть.еще в инете посмотрела видео про прививки,где специалист(не помню имени,очень известная в России женщина в возрасте в очках) все объясняет дотошно не в пользу прививания.очень долго думала по этому поводу аж голова закипала,муж меня поддержал.единственное может паротит уколю.
-
Девчонки, ну не все прививки бесполезные. Столбняк, паротит, краснуха, полиомиелит. Вот ХИБ, пробу Манту, гепатит я для себя выбрала как те, что мы не делаем. А спорить бесполезно. Каждая мама лучше знает здоровье своего малыша. Хорошо, если мама не бездумно отказывается от прививок, а читает, анализирует.
У моих одних знакомых после 1 прививки АКДС у малышки произошли серьёзные проблемы с неврологией: парез, отставание одной стороны в развитии от другой. А до 6 месяцев была здорова. Откладывали прививку то из-за того, то из-за этого. И им очень горько, что малышка теперь одной ручкой не может почти двигать, куча процедур, проблем. Я только за обдуманные прививки, очень внимательно наблюдение грамотным педиатром ребёнка.
-
Свет, ну и как даже самый грамотный педиатр может предусмотреть вот такие последствия? это ж лотерея, ну как можно определить, что тому ребёнку можно колоть АКД, а этому нет? Ну померяют темпу, кожные и слизистые покровы и всё. Так что просто молиться и надеяться на лучшее даже при тщательном наблюдении грамотного педиатра girl_sigh
-
Когда писала о педиатре, то имела ввиду, что не тяп-ляп готовить ребёнка к прививке. А сдать все анализы, за показателями Т следить, набором веса и т.п. Когда говорили с мамой девочки, то проскользнуло, что малышка после простуды была. Недавно. Наш педиатр строго-настрого нам запретила думать о прививках ранее, чем через 2 недели после полного выздоровления. А предугадать никто не может. Врачи не боги, увы
-
Здоровье ребенка тоже такая непредсказуемая штука, сегодня вроде здоров, ночью температура под 40, а потом уже сопли, кашель, горло... Или зубы лезут... Или аллергия вдруг вылезла, вроде ничего нового не вводили... Еще поэтому страшно.
А на счет педиатров, наша моей знакомой говорила, ну и что, что горло немного красное, давайте кольнем... girl_obmorok Вот как доверять! И взвесить отказали, т.к. ребенку больше года! А что после года вес набирать не надо? При том, что девочка меленькая, никакой угрозы для целостности их весов не представляла, но ни врач, ни медсестра не соизволили поднять свой зад и взвесить ребенка перед прививкой!
посмотрела видео про прививки,где специалист(не помню имени,очень известная в России женщина в возрасте в очках) все объясняет дотошно не в пользу прививания
Очень хороший фильм, называется "Правда о прививках". Вот он мое мнение сильно сместил в сторону воздержания от прививок, по крайней мере пока.
-
Свет тут действительно лотерея....У нас анализы были в норме, не болеи аж полгода до привики температуру меряла 5 дней до все отлично...Предпосылок к болячкам не было и в итоге получилась гадость girl_sigh
Я за то что надо верить своей интуиии, я вот чувствовала кожей, что низзя колоть нам и все-ранво уколола...
-
Ну я ж не говорю, что интуиция мамы - не то. Ксан, но наблюдение у хорошего педиатра, вниматеьного - тоже играет большую роль. У вас только твоя интуиция сыграла важную роль, получается
-
Ну я ж не говорю, что интуиция мамы - не то. Ксан, но наблюдение у хорошего педиатра, вниматеьного - тоже играет большую роль. У вас только твоя интуиция сыграла важную роль, получается
Свет ну какое наблюдение у педиатра если мы не болели с ноября 2009 года ag_smiley
обошли перед прививкой всех узких специалистов...
-
Знаешь. мы вот как перед каждой прививкой делаем, сдаём анализ мочи, крови. Осмотр у педиатра: вес, рост, горло, нос, проверит кожные покровы. И только после того, ка кпридраться не к чему, даёт добро. Может, я перестраховщица, но мне так спокойней. Гораздо спокойней. Я вижу, что везде нет следов начинающейся/заканчивающейся болячки. Но, опять же, лотерея.
-
Знаешь. мы вот как перед каждой прививкой делаем, сдаём анализ мочи, крови. Осмотр у педиатра: вес, рост, горло, нос, проверит кожные покровы. И только после того, ка кпридраться не к чему, даёт добро. Может, я перестраховщица, но мне так спокойней. Гораздо спокойней. Я вижу, что везде нет следов начинающейся/заканчивающейся болячки. Но, опять же, лотерея.
и у нас так было только нас ко всему еще и ЛОР смотрел ag_smiley
-
Я за то что надо верить своей интуиии, я вот чувствовала кожей, что низзя колоть нам и все-ранво уколола...
вооооооот!!!! я как раз на этой волне. Пока не могу взвешено и аргументировано обосновать свою позицию, потому что я в некоторой степени "За", но в гораздо большей степени "против". Да и дискуссия эта не на пару часов :) Но все ж соберусь как-то с мыслями и выскажусь aga
А вот интуицию свою слушаю, и она меня останавливает очень серьезно. Заметила, что подсознательно, сколько бы не читала аргументов "за", всегда после этого есть желание найти "против"
-
вооооооот!!!! я как раз на этой волне. Пока не могу взвешено и аргументировано обосновать свою позицию, потому что я в некоторой степени "За", но в гораздо большей степени "против". Да и дискуссия эта не на пару часов :) Но все ж соберусь как-то с мыслями и выскажусь aga
А вот интуицию свою слушаю, и она меня останавливает очень серьезно. Заметила, что подсознательно, сколько бы не читала аргументов "за", всегда после этого есть желание найти "против"
ну интуиия интуицией, а прививать то надо у меня бабушка болела столбняком это очень и очень страшно!!! о полиомелите вообще молчу...
-
вооооооот!!!! я как раз на этой волне. Пока не могу взвешено и аргументировано обосновать свою позицию, потому что я в некоторой степени "За", но в гораздо большей степени "против". Да и дискуссия эта не на пару часов :) Но все ж соберусь как-то с мыслями и выскажусь aga
А вот интуицию свою слушаю, и она меня останавливает очень серьезно. Заметила, что подсознательно, сколько бы не читала аргументов "за", всегда после этого есть желание найти "против"
как из моей головы взято! girl_obnim
-
ну интуиия интуицией, а прививать то надо у меня бабушка болела столбняком это очень и очень страшно!!! о полиомелите вообще молчу...
не могу не согласиться. Поэтому если и буду делать прививки, то ооооооооочень выборочно
-
Но ведь отдельно от столбняка не сделаешь?
-
а меня все же беспокоит эта гемофильная инфекция....
каковы шансы что прививка "отработает"? или это перестраховка и не более?
лишний раз колоть каку ооочень не хочется, к тому же я первый раз не боялась, а теперь ужасно просто, панически боюсь делать прививку :o
-
Я про прививки вообще ничего не знаю.....не ориентируюсь в названиях и сроках,когда делать....
Последняя прививка это БЦЖ в 2 месяца.....Собираюсь осенью прививать, нам уже годик будет.
Хочу всё сейчас перечитать и разобраться, и уже страшно сколько у меня появится сомнений с одной и другой стороны girl_sigh
Мы собирались в конце апреля прививаться, иммунолог нам расписала всё...и я труханула(ходила как раз в апреле к массажисту и он мне столько случаев понарассказывал о последствиях у некоторых деток)
-
в России, в частности в Москве, Рязани, началась эпидемия полиомиелита. в основном болеют непрививтые дети. так как непрвитых довольно много, то речь идет об эпидемии. информация от подруги, которая работает няней и очень тесно общается с педиатрами.
уже появились первые случаи и на Украине.
-
в России, в частности в Москве, Рязани, началась эпидемия полиомиелита. в основном болеют непрививтые дети. так как непрвитых довольно много, то речь идет об эпидемии. информация от подруги, которая работает няней и очень тесно общается с педиатрами.
уже появились первые случаи и на Украине.
на счет Украины не слышала еще, даже специально искала, думаю что слухи, а вот в России - да, подтверждены.
да вот не сделаешь прививку против полиомиелита, поедешь отдыхать за рубеж, и встретишь вот такого приезжего с полиомиелитом, тем более там же еще взрослые могут быть просто переносчиками.
вот уже там 100%, не дай Бог, болезнь ужасная и в легкой форме у не привитых не бывает.
девочки, еще вот Настя правильно написала в первых постах, что в нашей стране не сделаешь, потом ничего не докажешь.
например, в некоторые ВУЗы без прививок не берут, и если я не ошибаюсь, то в страны Европы, тоже, без некоторых прививок не пустят.
-
Очень хороший фильм, называется "Правда о прививках". Вот он мое мнение сильно сместил в сторону воздержания от прививок, по крайней мере пока.
жаль не сняли очень хороший фильм "Правда о болезнях" girl_sigh
-
Девочки, моя подруга в Украине когда жила, малого не прививала
потому как начали прививки делать и очень плохо ребенку было
темпа высокая, скорую вызывали
сейчас они живут в Греции, там догнали весь график прививок только по греческому графику, говорит даже на 0,1 градусов не поднялась темпа отлично перенес
почему так? никто не знает
-
Тань я с тобой полностью согласна
мой брат заболел свинкой в 14-15 лет. не помню точно. но он был привит и ттт обошлось без последствий.
Кать, последствия от паротита одни- ставят бесплодие
у брата дети есть?
-
Кать, последствия от паротита одни- ставят бесплодие
у брата дети есть?
еще нет.
-
Мифы о прививках с сайта www.privivka.ru
Общие мифы о прививках (http://www.privivka.ru/info/myth/general.php#9)
Мифы об опасности вакцинации (http://www.privivka.ru/info/myth/security.php)
Мифы о БЦЖ и пробе Манту (http://www.privivka.ru/info/myth/mantoux.php)
-
Ирочка, молодец! Спасибо, я когда-то читала всё это, опять освежила
-
"Осложнения в чистом виде встречаются крайне редко, на порядки реже, чем обычные побочные реакции. И если осложнения на эту вакцину встречаются часто, то партия вакцины снимается с применения до проведения повторного контроля качества"
вот такие фразы меня цепляют. Сначала ведь появляются осложнения, потом выясняется, что осложнения не просто встречаются, а встречаются часто, и после этого вакцина снимается с применения... "Обнадеживает" очень girl_sigh
-
И все-таки это обнадеживает больше, чем данные об эпидемиях, гуляющих по нашим странам.
К тому же, любая вакцина проходит клинические испытания, и возможные осложнения устраняются еще до начала ее массового использования.
-
И все-таки это обнадеживает больше, чем данные об эпидемиях, гуляющих по нашим странам.
а у меня, откровенно говоря, большие сомнения в правдивости этих данных girl_sigh
-
Данные по реакциям и осложнениям после профилактических прививок (http://www.privivok.net.ua/pvo_cases)
Сборник материалов для родителей, принимающих осознанные решения на основе исчерпывающей информации:
Аргументы против (прививки от свинки, коклюша, манипуляции статистикой) (http://www.kartinamira.info/health/vactination/vaccination32.html)
Вакцины: аргументы за и против (http://www.kartinamira.info/health/70-vaccination)
-
Вакцинопрофилактика (Русмедсервер) http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=131
О видеоролике "Правда о прививках" http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=99136
-
О видеоролике "Правда о прививках" http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=99136
очень интересная ветка обсуждения, спасибо за ссылку b_flowers
-
жаль не сняли очень хороший фильм "Правда о болезнях" girl_sigh
О болезнях вы знаете, а вы читали хоть раз инструкцию по применению вакцин? Видели там побочные реакции и поствакцинальные осложнения, которые может вызвать данная вакцина?
очень интересная ветка обсуждения, спасибо за ссылку b_flowers
Очень интересная, но такая же бездоказательная....
-
О болезнях вы знаете, а вы читали хоть раз инструкцию по применению вакцин? Видели там побочные реакции и поствакцинальные осложнения, которые может вызвать данная вакцина?
вот за что не люблю антипрививочников так это за вашу агрессивность. читала я инструкцию и не разю точно так же как читаю инструкцию к любому препарату. ну вот например парацетамол Агранулоцитоз, тромбоцитопения, анемия, почечная колика, асептическая пиурия, интерстициальный гломерулонефрит, аллергические реакции в виде кожных высыпаний.все? не лечим от температуры??
-
Очень интересная, но такая же бездоказательная....
Такая же, как и аргументы "клуба альтернативных реальностей".
Я все-таки предпочитаю верить официальным данным, а не слухам и эмоциям, основанным на 537 сообщениях участников сайта "Одноклассники". Для многомиллионной аудитории вообще нерепрезентативная выборка.
Да и "исследование" Алексея Макарова, который, согласно аннотации к книге, имеет экономическое образование, более десяти лет занимается исследованиями в области истории, религии, когнитивной психологии, но никак не медицины, это не более чем собрание сочинений и мнений, причем в аргументации "против" почему-то много таких аргументомв, как "бред" и "Ерунда", в отличии от аргументации "за".
В любом вопросе есть аргументы "за" и "против", и ни один родитель не хочет плохого своему ребенку. Но окружающий мир вообще небезопасен - вокруг ездят машины, ходят бродячие собаки, живут неадекватные люди, но это же не означает, что ребенка надо изолировать от общества, боясь что его побьют, укусят, научат плохому. Риск есть даже в прогулке на детской площадке, так что же, запереть ребенка в доме и не выпускать? Там, правда, тоже опасно - мало ли, пожар, воры, землетрясение... В сети таких историй много, а значит, дело серьезно.
-
Очень интересная, но такая же бездоказательная....
такая же бездоказательная, как "правда о прививках"?
а что для вас является доказательством?
я вчера нашла на ютьюбе правду о привиках, немного пролистала, наткнулась на повествование о привиках от оспы
"там, где широко практиковались прививки, оспенные эпидемии не только не ослабевали, но и учащались, и вели ко все большему количеству жертв"
скажите, насколько нужно быть невежественным человеком, чтобы верить в эту чушь? от оспы избавились как раз с помощью массовой вакцинации человечества, какие здесь еще могут быть доказательства?
после этого закрыла фильм, тошно его смотреть дальше
а комментарии к фильму?
"Ученые думают что это "безмозглые приказы", а на самом деле это весьма продуманная приплаченная кампания чтобы люди с испорченным здоровьем больше болели и тратили свои деньги на лекарства. "
почитай книжки, для начала комитет 300, можешь поискать и через youtube оч много инфы
это же мракобесие какое-то :-[
извините, если резко, по-другому не получается girl_impossible
-
Я за свою жизнь не виделе детей или людей больных свинкой, полиомиелитом, столбняком.
Каков вообще шанс сейчас встретиться с этими заболеваниями лично?
Зато много лично знаю людей с постпрививочными осложнениями :). Да и где брать эту заразу - если не из прививок.
Коклюшем видела ( после акдс), после реакции Манту у девочки тромбоцитопения случилась(у нас в стране ее НЕ лечат, а предлагают приобрести импортную сыворотку за 10 000 у.е.!!!), краснухой сама переболела - ничего страшного (кстати, несмотря на прививки). Нервная система У меня повреждена после АКДС (после одной из них я резко похудела на пару кило).
У моей тети, врача кстати, девочка заболела дифтерией. И она связывает это с прививкой! С тех пор прививки не делают.
-
Вот, ВЫ не видели. Но это не значит, что этого нет. Вы ссылки Ирины Киприды почитайте. Там 1 пункт для вас aga
-
имхо. конечно прививки не полностью безопасная штука. как и (подчеркиваю) любое лекарство. но! вот это связывание всех бед и проблем с прививками напоминает ситуацию с молоком. чуть что-виновато молоко, то оно нежирное, то оно жирное...а вообще выбор конечно очень тяжелый-тут из двух зол надо выбирать меньшее.ксати от краснухи я б не делала, но у меня сын, была бы дочка сделала бы.
-
Simba,а я работая в своё время в педиатрии,насмотрелась на непривитых детей,больных дифтерией,коклюшем и т.д. О столбняке молчу вообще.Смертельных исходов тоже хватало.А вот за время работы(6 лет) осложнений после вакцинации видела 3-2 по недосмотру родителей,не информировали,что ребёнок только что переболел,не наблюдали накануне,не делали исследования(отнеслись халатно) и 1 случай-халатность врача,то же самое,ребёнок был болен в момент вакцинации.
-
Для меня одним из существенных аргументов "против" является тот факт, что с самим возбудителем инфекционной болезни ребенок то ли встретится, то ли нет, а вакцина, вторгаясь в имунную систему, обязательно нарушит естественный ход событий. Насколько я поняла, никто не ведет исследования в области что опаснее: дифтерит, туберкулёз или осложнения от прививок против них. Если кто-то встречал такие работы, дайте ссылку. Мне это очень интересно! Давно ищу.
А вот вторжение в имунную систему меня очень пугает.
Из слов онкоиммунолога - профессора В.В. Городиловой про плановость прививки:
"Иммунная система не выдерживает "планового натиска", она ломается, функции её извращаются, она "сбивается с курса", предписанного природой, человек становится более уязвимым к простуде, аллергенам, онкозаболеваниям... Растёт аллергия среди малышей - есть ли теперь такие дети, которые бы не страдали аллергическими заболеваниями?! "
-
Для меня одним из существенных аргументов "против" является тот факт, что с самим возбудителем инфекционной болезни ребенок то ли встретится, то ли нет, а вакцина, вторгаясь в имунную систему, обязательно нарушит естественный ход событий. Насколько я поняла, никто не ведет исследования в области что опаснее: дифтерит, туберкулёз или осложнения от прививок против них. Если кто-то встречал такие работы, дайте ссылку. Мне это очень интересно! Давно ищу.
А вот вторжение в имунную систему меня очень пугает.
Из слов онкоиммунолога - профессора В.В. Городиловой про плановость прививки:
"Иммунная система не выдерживает "планового натиска", она ломается, функции её извращаются, она "сбивается с курса", предписанного природой, человек становится более уязвимым к простуде, аллергенам, онкозаболеваниям... Растёт аллергия среди малышей - есть ли теперь такие дети, которые бы не страдали аллергическими заболеваниями?! "
инетересно, а почему рождаются с аллергией? :o я конечно никакой не специалист, но что значит вторгаться в иммунитет? т.е. если ребенок просто переболеет, То все ок, а если в организм попадает ослабленный штам, то сбивается с курса? не пойму((
-
Я ввязываться в спор не буду.Уважаю любое объективно принятое решение родителей.Просто привела из своего опыта.Мне хватило,своих детей я привиаю,покупаю сама вакцину,хорошшо предварительно обследываю своих детей,внимательно слежу за состоянием до и после вакцинации.
Что касается исследований,это некорректно поставленный вопрос.В момент,когда ввелась вакцинация во всём мире,введение и было основано на таких исследованиях(тогда ещё не было таких фармацептических компаний на которые можно было пенять ,былии НИИ,тогда боролись с эпидемиями и их победили,вспомните те же дифтерию,оспу).А сейчас ,для меня искусственно созданая ситуация,которая,если бы все на неё велись( единичные факты утрируются,а Лиссёнок права,эти единичные факты есть при приёме любых лек. препаратов,проведении операций,и т.д. и) привела бы снова к ситуациям прошлых веков.
Это моя точка зрения,никому не навязываю.
-
вот за что не люблю антипрививочников так это за вашу агрессивность. читала я инструкцию и не разю точно так же как читаю инструкцию к любому препарату. ну вот например парацетамол Агранулоцитоз, тромбоцитопения, анемия, почечная колика, асептическая пиурия, интерстициальный гломерулонефрит, аллергические реакции в виде кожных высыпаний.все? не лечим от температуры??
Не знаю, где вы моих словах усмотрели агрессию, просто было интересно. Потому как многие делают прививку и даже не интересуются подобными документами! А от температуры парацетамолом не лечим. Сбиваем температуру простым народным средством - обертыванием мокрой простыней! Мы не привыкли при любой ерунде сразу пичкать лекарствами! Зато любим всех - и прививочников и антипрививочников!!! girl_obnim
-
Вот, ВЫ не видели. Но это не значит, что этого нет. Вы ссылки Ирины Киприды почитайте. Там 1 пункт для вас aga
А не нужно так резко со мной :) А вы -видели? Я тоже давала ссылки, они и для вас! Я читала вдоль и поперек - мне мой ребенок дорог.
Тетя моя из санстанции говорит: как, еще не прививали - а вы сходите в институт крови и спросите какая прививка сейчас хорошая - и сделайте... А остальные - плохие?!
А как же они сертификацию проходят тогда и попадают нашим детям? Каким образом прививки для темнокожих детей попали к нам в Краматорск( один мальчик умер, несколько десятков детей попало в нашу ОЦКБ с изменениями в крови, и какова их судьба?), и где при этом наша санстанция т тд. Это ли не опыты над населением?
Simba,а я работая в своё время в детсвкой педиатрии,насмотрелась на непривитых детей,больных дифтерией,коклюшем и т.д. О столбняке молчу вообще.Смертельных исходов тоже хватало.А вот за время работы(6 лет) осложнений после вакцинации видела 3-2 по недосмотру родителей,не информировали,что ребёнок только что переболел,не наблюдали накануне,не делали исследования(отнеслись халатно) и 1 случай-халатность врача,то же самое,ребёнок был болен в момент вакцинации.
А откуда вы знаете, что эти дети были не привиты? С чего вы взяли, что болеют одни непривитые?
Покажите статистику по которой болеют непривитые.
У нас эпидемия туберкулеза, прививали всех - откуда взялась эпидемия - ведь привитые не болеют?!
Да и нас, непривитых, вам нечего боятся - вы прививались!
-
А откуда вы знаете, что эти дети были не привиты? С чего вы взяли, что болеют одни непривитые?
Покажите статистику по которой болеют непривитые.
У нас эпидемия туберкулеза, прививали всех - откуда взялась эпидемия - ведь привитые не болеют?!
Да и нас, непривитых, вам нечего боятся - вы прививались!
В смысле,откуда я знаю?Я работала в отделении и поликлиннике в тот период времени.Я говорила именно о непривитых детях.Статистика у нас эта была ежемесячная по городу.Если бы знала,ксерила бы вам копию(но это было оч. давно)
Заболевшие туберкулёзом по причине несоблюдения правил вакцинации,т.е. следущая вакцинация не была проведена,смещена,особенности иммунитета и т.д.
Вас непривитых не боимся,сами все привиты ;)Я говорила совсем о других вещах.
-
В смысле,откуда я знаю?Я работала в отделении и поликлиннике в тот период времени.Я говорила именно о непривитых детях.Статистика у нас эта была ежемесячная по городу.Если бы знала,ксерила бы вам копию(но это было оч. давно)
Заболевшие туберкулёзом по причине несоблюдения правил вакцинации,т.е. следущая вакцинация не была проведена,смещена и т.д.
Вас непривитых не боимся,сами все привиты ;)Я говорила совсем о других вещах.
А как давно вы там работали? Еще лет 5-7 назад шумихи не было и прививались все. В советский период тоже все... Дайте мне теперешнюю статистику. Я ее не нашла! Ее нет?
Голословно. В случае с мед. работниками ничего невозможно доказать :). Рука руку моет. Все глупые - они ученые. b_flowers
-
Simba, я с вами не резко, а на равных. Я из семьи врачей. И? Меряться роднёй дальше будем или по факту?
А по факту у вас идёт отрицание, потому как ВЫ не видели. На что я и указала. Я видела фото детей в штатах, когда у них не было вакцины от полиомиелита. Давно было, но правда.
И тётя ваша из санстанции права. Есть прививки с плохими показателями реакций на них и плохими. МЫ именно так прививаем ребёнка: узнаём о вакцинах.
Что-то с темнокожими детками не поняла. И ещё вопрос: а вы считаете, что от цвета кожи зависит прививка?
-
А как давно вы там работали? Еще лет 5-7 назад шумихи не было и прививались все. В советский период тоже все... Дайте мне теперешнюю статистику. Я ее не нашла! Ее нет?
Голословно. В случае с мед. работниками ничего невозможно доказать :). Рука руку моет. Все глупые - они ученые. b_flowers
Всё понятно, врачи все сволочи. Да-да... Им цель в жизни поставлена - опыты на детях проводить.
Знаете, многие врачи прививают своих детей. Не от всего, тщательно всё взвешивая. Но прививают.
-
Эпидемия туберкулеза зарегистрирована в Украине в 1995 году, как раз когда демократия достигла своего апогея: хочу - делаю прививку, не хочу - не делаю, да и с вакцинами было сложно. И с каждым годом количество больных увеличивается. Так что тут нелогичного? Меньше прививаются, больше болеют.
-
Вы у своей тёти статистику попросите,у них она и сейчас есть.Вам и карты в руки)))Я работала 1993-1999г,было оч. много непривитых детей,т.к. время было оч. мутное,если вы помните...
-
Без комментариев ag_smiley
Смешно...Ухожу...
-
Ксю, day5 Тоже ухожу, мне нервничать нельзя :P ag_smiley
-
У нас эпидемия туберкулеза, прививали всех - откуда взялась эпидемия - ведь привитые не болеют?!
Да и нас, непривитых, вам нечего боятся - вы прививались!
опять двадцать пять.. вы правда вопрос изучали?
привика от туберкулёза(бцж) не защищает от инфицирования, защищает маленьких детей от тяжелых, генерализованных форм туберкулеза!
-
а кто говорил что не болеют привитые?да и ревакцинацию никто не делает. во ти некотрые причны эпидемии туберкулеза.
Yria, ну никто ж не говорит что сразу таблетки.но от высокой температуры напр., или от того же воспаления оегких ...ну вобщем не всегда ж есть возможность безмедикаментозного лечения. кстати, у той же простыни тоже есть побочные действия-например спазм сосудов.
-
Simba, я с вами не резко, а на равных. Я из семьи врачей. И? Меряться роднёй дальше будем или по факту?
А по факту у вас идёт отрицание, потому как ВЫ не видели. На что я и указала. Я видела фото детей в штатах, когда у них не было вакцины от полиомиелита. Давно было, но правда.
И тётя ваша из санстанции права. Есть прививки с плохими показателями реакций на них и плохими. МЫ именно так прививаем ребёнка: узнаём о вакцинах.
Что-то с темнокожими детками не поняла. И ещё вопрос: а вы считаете, что от цвета кожи зависит прививка?
Все мои родственники - врачи. Их заботит только зарабатывание денег на биодобавках. А фармацевтов - на прививках, соответственно.
А я прям сейчас могу лицезреть эти фотки, поисковики же работают. :) Не нужно цепляться к словам.
Эта информация от той же тети. Вакцины были индийские(?), в Краматорске - да для темнокожих. Как по-вашему они попали на Украину и прошли сертификацию?
В нашей стране вам могу поставить что угодно и вы ничего не докажете.
Девочки, откуда столько эмоций?
Назовите тему "Прививаться!" и дело с концом aga
-
aga
-
такая же бездоказательная, как "правда о прививках"?
а что для вас является доказательством?
я вчера нашла на ютьюбе правду о привиках, немного пролистала, наткнулась на повествование о привиках от оспы
"там, где широко практиковались прививки, оспенные эпидемии не только не ослабевали, но и учащались, и вели ко все большему количеству жертв"
скажите, насколько нужно быть невежественным человеком, чтобы верить в эту чушь? от оспы избавились как раз с помощью массовой вакцинации человечества, какие здесь еще могут быть доказательства?
после этого закрыла фильм, тошно его смотреть дальше
а комментарии к фильму? это же мракобесие какое-то :-[
извините, если резко, по-другому не получается girl_impossible
От оспы избавились как раз НЕ с помощью массовой вакцинации человечества, а в результате улучшения жилищных условий, питания, гигиены. Не забудем и антибиотики, электричество, мыло, горячую воду.
-
От оспы избавились как раз НЕ с помощью массовой вакцинации человечества, а в результате улучшения жилищных условий, питания, гигиены. Не забудем и антибиотики, электричество, мыло, горячую воду.
а также с помощью массовой вакцинации ;), и это сыграло самую важную роль в победе над эпидемией, потому что всех людей планеты одинаково хорошо не накормишь и не отмоешь.
и да, о каких антибиотиках идёт речь? я нашла только заметку о применении антибиотиков только в случае присоединения вторичной инфекции.
-
Вряд ли, потому как заболеваемость, и, в особенности, смертность упали в десятки раз и БЕЗ прививок (ДО их введения).
-
Вряд ли, потому как заболеваемость, и, в особенности, смертность упали в десятки раз и БЕЗ прививок (ДО их введения).
это сказали в фильме "правда о привиках", или у вас есть альтернативный источник? b_flowers
и насчет антибиотиков уточните, пожалуйста. если я не ошибаюсь, оспа не лечится антибиотиками
-
это сказали в фильме "правда о привиках", или у вас есть альтернативный источник? b_flowers
и насчет антибиотиков уточните, пожалуйста. если я не ошибаюсь, оспа не лечится антибиотиками
Честно, еще не смотрела фильм "правда о привиках"... secret
Учитывая наличие гнойной инфекции, больным назначают антибиотики широкого спектра действия (полусинтетические пенициллины, макролиды, цефалоспорины).
-
Учитывая наличие гнойной инфекции, больным назначают антибиотики широкого спектра действия (полусинтетические пенициллины, макролиды, цефалоспорины).
так это уже лечение присоединившейся инфекции, а не оспы как таковой. разве не так?
-
Что вы имеете ввиду под присоединившейся инфекцией?
-
Что вы имеете ввиду под присоединившейся инфекцией?
это когда к ослабленному оспой организму присоединяется какая-либо другая инфекция
-
Клиническая картина
Инкубационный период составляет 9-14 дней, изредка удлиняясь до 22 дней. В течении болезни выделяют четыре периода: продромальный, или предвестников (2-4 дня), периоды высыпания (4-5-е сутки), нагноения (7-10-е сутки) и реконвалесценции (20-30-е сутки).
Продромальный период характеризуется внезапным повышением температуры тела, интоксикацией, болями в поясничной области, миалгиями. Иногда появляется кореподобная или скарлатиноподобная сыпь, локализующаяся в области бедренного треугольника (треугольник Симона) или грудных треугольников. К концу продромального периода температура тела снижается.
Период высыпания начинается с появления на коже лица и слизистых оболочках оспенной сыпи. Элементы сыпи вначале имеют вид мелких пятен розового цвета, которые быстро превращаются в папулы; спустя 2-3 сут формируются везикулы - многокамерные пузырьки с пупковидным втяжением в центре, окружённые зоной гиперемии. Они располагаются на лице, конечностях и туловище. Наибольшую концентрацию оспенных элементов наблюдают на лице и конечностях. Эти высыпания обнаруживают также на ладонях и подошвах, что характерно для натуральной оспы. На одном участке сыпь всегда мономорфна (отличие от ветряной оспы). На фоне развития оспенной сыпи вновь постепенно повышается температура тела и нарастает интоксикация.
Период нагноения наступает к концу первой - началу второй недели болезни. Происходит резкий подъём температуры тела, состояние больного значительно ухудшается. Оспенные элементы нагнаиваются (вот это она и есть, или я что-то не так поняла? это уже не оспа по вашему, а присоединившаяся инфекция?), становятся болезненными и теряют многокамерность. К началу 3-й недели болезни пустулы вскрываются, и на их месте образуются корочки чёрного цвета. У больного появляется нестерпимый зуд.
Период реконвалесценции начинается с 4-5-й недели болезни. Температура тела нормализуется, состояние больного постепенно улучшается. В этот период происходят массовое отпадение корочек и интенсивное шелушение. На местах бывших оспенных элементов образуются рубцы, которые бывают достаточно глубокими и придают коже «рябой» вид.
Тяжёлое течение оспы обусловливают сливная форма, пустулёзно-геморрагическая (чёрная оспа) и оспенная пурпура. При среднетяжёлом течении заболевания обычно наблюдают рассеянную оспу, а при лёгком - вариолоид, оспу без сыпи, оспу без температуры. Вариолоид чаще всего протекает у лиц, привитых против оспы. Элементы экзантемы необильные, пустулы и рубцы не образуются.
-
а также с помощью массовой вакцинации ;), и это сыграло самую важную роль в победе над эпидемией, потому что всех людей планеты одинаково хорошо не накормишь и не отмоешь.
Зато можно массово вакцинировать! ;)
-
Вот тут и задумываешься, кому выгодна вакцинация и почему...
-
я заходила на несколько мед. серверов, и там подчеркивалось, что оспа - это вирусное заболевание и не лечится антибиотиками
Несмотря на интенсивные исследования в сфере разработки перспективных противогерпетических препаратов, инфекции, вызванные вирусом герпеса, являются малоконтролируемыми. Это связано с трудностями непосредственного влияния на вирусы, находящиеся в клетках организма. Поэтому ассортимент эффективных лекарств против ветряной оспы относительно небольшой. Использование интерферона уменьшает (иногда предотвращает) подсыпание, уменьшает число осложнений, облегчает течение болезни. Возможно применение ациклических нуклеозидов при отсутствии противопоказаний.
В первую очередь детей больных ветрянкой необходимо изолировать от детского коллектива (до истечения 7 дней с момента начала болезни). При ветряной оспе пораженные участки кожи (высыпания) следует обрабатывать зеленкой 2 раза в день. Иногда для лечения ветрянки у детей используют другие антисептики: метиленовый синий, марганцовка и т.д. При ветрянке ребенку не следует расчесывать корочки (может привести к образованию шрамов). Для этого родителям необходимо постоянно стричь детям ногти.
Для облегчения зуда врач может выписать антигистаминные средства (Димедрол, Тавегил, Супрастин). В случае гнойных осложнений (гнойный дерматит) необходимо назначить антибиотики.
про вторичную инфекцию, которую лечат антибиотиками, прочитала на одном сайте http://mirsovetov.ru/a/medicine/diseases/chicken-pox.html (http://mirsovetov.ru/a/medicine/diseases/chicken-pox.html)
так что мы просто говорили про разное. но вы же понимаете, что антибиотик лечит не оспу, а ее осложнение (гнойный дерматит) ?
-
Зато можно массово вакцинировать! ;)
да, почему бы и нет? посмотрите на акции ЮНИСЕФ, они вакцинируют африканских людей, живущих в соломенных хижинах. и это только один пример.
-
Вот тут и задумываешься, кому выгодна вакцинация и почему...
ой, ну просто заговор против человечества girl_obmorok нас всех хотят убить посредством вакцинации :-[
-
Развею сомнения.Улучшения желищно-бытовых условий не могут избавить человечество от эпидемий.Как раз именно вакцинация сиграла большую роль.Если есть сомнения,читайте работы,исследования вирусологов и инфекционистов тех годов,а также знакомтесь с теми людьми,которые были командированы в точки эпидемий.Какие жилищно-бытовые условия,вы о чём?В ауле,африканских селениях?
Сама оспа,как любая ВИРУСНАЯ инфекция не лечится антибиотиками ,а вот осложнённое течение -да.
Вообще,глупый спор.Вы ,действительно,найдите тех людей,которые боролись и пообщайтесь.А-то не зная даже элементарных исторических фактов (может просто из-за того,что родились гораздо позднее) и не имея знаний,начинаете рассуждать...
" В XX веке вирус унес жизни 300—500 миллионов человек. В конце 1960-х оспа поражала 10-15 млн непривитых людей."В 1967 г. ВОЗ принимает решение об эрадикации натуральной оспы с помощью массовой вакцинации человечества.
Последний случай заражения натуральной оспой естественным путем был описан в Сомали в 1977 г. В 1978 г. зафиксирован и последний случай лабораторного заражения.
Речь идёт о натуральной оспе.
Короче,читайте.Если есть сомнения и хочется подумать.Изучите материалы конференций и исследований 70-х.Только идите в областные библиотеки ;)
Извините,может чуть повысила тон,но поинтересуйтесь глубже,что такое вирусные инфекции,что такое вакцинация,когда возникла,опирайтесь на документальные источники,а не истерические выпады.
И,ещё,я абсолютно согласна,что на наш рынок есть вляние всяких фармацевтических элементов,но давайте одно отделять от другого.Что есть вакцина и что есть гос. или человеческий фактор.А для этого опять же больше интересуйтесь,и ,если вам говорят-не поленитесь и ,действительно.узнайте о лучших вакцинах,потратьте на них свои деньги,подготовьте детей.сделайте это обдкманно ...
Это сново моё видение вещей,извините.
-
Ксюшенька, очень интересует вопрос про прививку от геппатита!!! Я малой еще не делала и вот теперь мучаюсь, может все-таки стоило или лучше подождать до года????
-
Развею сомнения.Улучшения желищно-бытовых условий не могут избавить человечество от эпидемий.Как раз именно вакцинация сиграла большую роль.Если есть сомнения,читайте работы,исследования вирусологов и инфекционистов тех годов,а также знакомтесь с теми людьми,которые были командированы в точки эпидемий.Какие жилищно-бытовые условия,вы о чём?В ауле,африканских селениях?
Вот именно! Я же о чем! Какие жилищно-бытовые условия? Никаких! Получите эпидемию оспы!
Динамика снижения заболеваемости натуральной оспой шла своим независимым путем и не была связана с обязательностью вакцинации. От оспы продолжают страдать страны третьего мира тоже вне зависимости от прививочного охвата населения. Хуже всего обстоят дела в Бразилии, Конго, Нигерии, Пакистане и ряде других стран, причем прививки не являются обязательными только в Бразилии, а во всех остальных странах они законодательно утверждены.
Короче, читайте, изучайте, общайтесь. Если хочется, потратьте деньги на дорогую вакцину с различными примесями. Тоже лично мое мнение!
P.S. Странно, как это человечество вообще выжило? Или в каменном веке тоже вакцины были???
P.P.S. Извините, если что не так...
-
Выжило за счет того,что рожало пока рожалось,а в живых из 10 родившихся один максимум два оставалось.
-
Выжило за счет того,что рожало пока рожалось,а в живых из 10 родившихся один максимум два оставалось.
aga aga aga
-
Yria,ну это наивно.Сейчас кол-во людей на планете гораздооо больше)))Вымирали странами от эпидемий.
А по поводу жилищно -бытовых условий,переворачиваете матушка ( там ,где работали мои родственники,в тех самых аулах,путём вакцинации истребили оспу,а условия остались те же) ag_smileyПо поводу Пакистана и т.д. Ещё раз повторюсь,в библиотеку и закажите документальные данные.Тоже извините,если что))))Да,если у вас твёрдое убеждение,вас это не касается,значит у вас есть достаточно ценный источник (именно для вас).И это ваше решение.Я писала вобщем,для сомневающихся(как вариант вникнуть в вопрос глубже,но можно и так: :o говорят СМИ,некоторые "известные" имена,так модно,а я не буду,медики все сволочи и т.д. ag_smiley. Личное дело каждого).У меня другое,основанное на других фактах,на других документах и ценных для меня источников.
Armida,я от противогепатитной вакцины отказалась в раннем возрасте.
-
спасибо b_flowers
-
:)
-
Yria,ну это наивно.Сейчас кол-во людей на планете гораздооо больше)))Вымирали странами от эпидемий.
А по поводу жилищно -бытовых условий,переворачиваете матушка ( там ,где работали мои родственники,в тех самых аулах,путём вакцинации истребили оспу,а условия остались те же) ag_smiley
Прошу прощения, не совсем правильно выразилась, попробую по другому...
Флагманом борьбы стал промышленный город Лейстер, в котором в ответ на арест и заключение в тюрьму горожанина, отказавшегося делать своим детям прививки и платить штраф , в 1869 г. была создана Лейстерская антипрививочная лига.
В эпидемию 1871-1872 гг., будучи одним из самых привитых (!) английских городов, Лейстер потерял 358 человек (при трёх тысячах заболевших), после чего жителями было решено, в нарушение драконовского закона, вообще отказаться от политики массовых прививок в пользу санитарного контроля и ранней изоляции заболевших (с тех пор словно, по мановению волшебной папочки, в городе, раз и навсегда, прекратились эпидемии оспы).
Собственно, лейстерский опыт не был откровением. В 1785 г., за 11 лет до дженнеровского эксперимента на Фиппсе и почти за 100 лет до лейстерских нововведений, известный английский врач, инокулятор Джон Хейгарт (1740-1827) из Честера писал в своих «Правилах предотвращения натуральной оспы»:
1) Не позволять никому, кто не страдает или не страдал ранее натуральной оспой, входить в дом инфицированного...
2) Не позволять ни одному больному, после появления у него пузырьков, выходить на улицу или в иное место скопления людей. Обеспечить постоянный приток свежего воздуха через окна и двери в комнату заболевшего.
3) Уделять самое тщательное внимание чистоте. Люди и животные, а также одежда, мебель, деньги, лекарства или иные предметы, подозрительные на зараженность, должны быть удалены из дома и вымыты, и должны посте того находиться еще достаточное время на свежем воздухе...» .
Все эти меры были известны, но в свое время на них не обратили внимания, а с появлением прививок и вовсе забыли. Ближе ко времени описываемых событий эту идею вновь выдвинул сэр Джеймс Симпсон (1811-1870), оставивший свой след в медицине введением в практику хлороформа. В статье, опубликован-ной в «Медикл тайме энд газет» (1868 г.), он заявил о возможности искоренения натуральной оспы, скарла-тины и кори путем ранней изоляции заболевших. Жители Лейстера подняли на щит гигиену с санитарией вместо прививок, и не ошиблись.
-
Yria, дело в том, что никто не отрицает то, что соблюдение гигиены внесло свою лепту в победу над оспой, но окончательно эта болезнь все же была побеждена после введения вакцинации.
-
Я вообще не вижу смысла в прививке от гепатита В,бред какой-то получается:прививать нужно ребеночка от болезни,которой можно заразиться либо половым путем,либо через шприц наркомана...Я старшего прививала по графику,тогда даже не спрашивал никто,а с малой...Я просто в роддоме с девочкой в одной палате лежала,у которой первый ребенок в девять месяцев после прививки стал очень болеть и в годик умер...Так вот второго ее ребенка врачи даже не трогают и сами ей говорят прививать после года!
-
Где можно заразиться вирусом гепатита В?
В местах, где собираются лица, употребляющие инъекционные наркотики, в салонах пирсинга и татуажа, парикмахерских (маникюр, педикюр).
Как это ни печально, заражение вирусом гепатита В еще происходит и в лечебных учреждениях.
Если говорить о географии, то наиболее высока распространенность гепатита В и носителей инфекции в странах Юго-Восточной Азии, тихоокеанского бассейна, Южной Америки (Амазонка), в Центральной и Южной Африке, странах Ближнего и Среднего Востока.
Среди близких к нам стран носителей HBsAg больше (8% населения и более) в республиках Средней Азии, Закавказья, Молдавии, согласно данным ВОЗ.
Меньше всего носителей и болеющих в Северной Америке, государствах Северной и Западной Европы.
Как происходит передача инфекции?
Перенос вируса осуществляется с кровью или другими биологическим жидкостями больного человека, попадающими непосредственно в кровь инфицируемого.
Это происходит при совместном использовании колюще-режущих предметов (маникюрный набор, станки для бритья), одного шприца для введения наркотиков, при пирсинге, татуаже с использованием плохо обработанного инструментария, при проведении медицинских манипуляций, половым путем и от инфицированной матери ребенку во время прохождения его через родовые пути.
При переливании крови, содержащей вирус гепатита В (например, взятой от донора – больного), также произойдёт заражение.
http://www.gepatit.com/b/infect.php
Так что не только в тех случаях, что вы написали
-
Имелся ввиду С.видимо.
-
Ну видимо, но сразу идёт инфа о В ag_smiley А с С всё вообще интересней. Ксю, дай ты инфу, а?
-
Имелось в виду,что новорожденные не живут половой жизнью,не употребляют наркотики и не шастают по салонам красоты...
-
Но у новорожденного есть мама (а она делает педикюр, лечит зубы), есть ещё родня,а также может быть ситуация, когда понадобится медицинская помощь, переливание крови и т.п.
-
Санитария и гигиена при любом инфекцианном заболевании имеет значение,т.к. пути передачи...Но...,когда эпидемия порог концентрации вирусов другой и одной гигиеной не справиться,в этом и суть борьбы с эпидемиями,не всё так просто,как вам кажется.А по-поводу цитаты .сново некорректно,если учитывать.что исследования и возможности далеко впереди,чем выводы 18-19 века,тогда и микростроения вируса не знали и все пути передач и т.д. и т.п. :o
-
Вакцинация у нас не от гепатита С,насколько я помню,а В.Это разные подвирусы и разные пути передачи(вернее возможности,т.к. при С большая проникаемость...)
Противогепатитная вакцина не является в данный момент обязательной.Если ребёнку предстоит операция,мама носитель и прочее,она необходима.В остальных случаях лично я склоняюсь к перенесению вакцинации на более поздний период,когда ребёнок попадает в детский кол-в,где возможно инфицирование.
Пути передач других инф. заболеваний гораздо шире.
-
Т.е донора не проверяют перед тем,как кровь взять?Хотя чему удивлятся-у тех алкашей,которые под станцией переливания крови тусят,наверное,гепатит это самое безобидное заболевание...
-
Вакцинация у нас не от гепатита С,насколько я помню,а В.Это разные подвирусы и разные пути передачи.
Противогепатитная вакцина не является в данный момент обязательной.Если ребёнку предстоит операция,мама носитель и прочее,она необходима.В остальных случаях лично я склоняюсь к перенесению вакцинации на более поздний период,когда ребёнок попадает в детский кол-в,где возможно инфицирование.
Пути передач других инф. заболеваний гораздо шире.
Я это и имела виду,если дите неконтактное и семья нормальная,зачем травить ребенку организм?
-
А вот если бы вакцина против Гепатита А была,это было бы лучше,т.к. там путь передачи и загрязненные продукты питания, вода, предметы обихода.
-
Че-то не в тему вспомнила:я в 14 лет лежала в инфекционке,на первом этаже был бокс для гепатитчиков,так вот:к ним приходили призывники,просили пописять в банку,а потом это пили-от армии таким образом откашивали!Ужас!
-
Да,было такое :-[ Только изощрялись с кровью.
-
Че-то не в тему вспомнила:я в 14 лет лежала в инфекционке,на первом этаже был бокс для гепатитчиков,так вот:к ним приходили призывники,просили пописять в банку,а потом это пили-от армии таким образом откашивали!Ужас!
:-[ :-[ :-[ Господи, а пили-то зачем, сдавали бы уже чужое добро....
-
Меня аж затошнило :-[
-
Имелось в виду,что новорожденные не живут половой жизнью,не употребляют наркотики и не шастают по салонам красоты...
а медицинские манипуляции? girl_sigh
-
Че-то не в тему вспомнила:я в 14 лет лежала в инфекционке,на первом этаже был бокс для гепатитчиков,так вот:к ним приходили призывники,просили пописять в банку,а потом это пили-от армии таким образом откашивали!Ужас!
у моего мужа отец-военный,крестный -военный,родственник работал в армии врачом ,вобщем мужа окружали люди знают все про армию не по наслышке...муж сказал,что это бред.в то время и так куча способов было более гуманныхи простых "отлинять "от армии.я думаю,что тому кто выпьет мочу (пардон) нужно и так откос писать из-за невминяемости.
-
Но у новорожденного есть мама (а она делает педикюр, лечит зубы), есть ещё родня,а также может быть ситуация, когда понадобится медицинская помощь, переливание крови и т.п.
А у меня вот нет прививки от гепатита В, и я им за свою недолгую жизнь не заразилась. Леча зубы и делая татуировки... ag_smiley
У меня есть знакомая пара, бывшие наркозависимые, Один гепатитом С болел, другая А. У их детей иммунитет врожденный!
-
Таня, ну если б точно знать чо не заразишься или перенесешь без последствий, то тогда б конечно никто не делал прививки. а я вот вчера репортаж про вспышку полиомелита смотрела. показывали больных деток. жуть.
-
Поздравляю вас с хорошим иммунитетом(правда,на данный момент,это всего лишь теория вероятности, вам повезло 1000раз,а вот повезёт ли в 1001?).Кстати,я здесь с вами в этой теории вероятности,тоже до сих пор не делала гепатитную :( А как стали плохи мои дела,первое,что западозрили-гепатит.Слава богу пронесло.Вот чуть прийду в себя от проблем и пойду сделаю,ведь вся жизнь ещё впереди.Ещё я сталкиваюсь с тем,что некоторые беременные женщины узнают о своей причастности к тому или иному гепатиту только в беременность.
А вашей знакомой паре повезло,что у мамы нет гепатита С(что тоже под вопросом),и нет ВРОЖДЁННОГО гепатита у детей.Дай Бог,чтобы этим деткам повезло.
-
LiSSenok,что ты,это всё заговор медиков,на самом деле вспышки нет ;) Прошу прощения за сарказм.
-
Очень интересная, но такая же бездоказательная....
Идеологией дискуссионного клуба РМС является следование принципам доказательной медицины (Evidence based medicine, EBM, ДМ).
-
а медицинские манипуляции? girl_sigh
Прививка тоже подразумевает мед.манипуляцию. Я сколько была с детьми в больницах-все манипуляции проводились купленными мною же шприцами и пр.Или вы знаете больницы где есть свои шприцы,лекарства и т.д?
-
rimma,более сложные манипуляции,связанные с кровью...Не дай бог,конечно...
-
Таня, ну если б точно знать чо не заразишься или перенесешь без последствий, то тогда б конечно никто не делал прививки. а я вот вчера репортаж про вспышку полиомелита смотрела. показывали больных деток. жуть.
Честно говоря, лично мне страшнее смотреть на последствия прививок. Но это дело вкуса.
Когда начинаешь выспрашивать у педиаторов что да как - никто никаких гарантий не дает!
Когда я что-либо покупаю -у вещи есть цена, чек, гарантия... А платить деньги и вмешиваться в имунную систему своего ребенка, когда гарантий нет, а реакции непредсказуемы - глупо. :)
Нельзя все преугадать, привику от жизни не сделаешь! Но это не повод рефлексировать...
Да деткам моих знакомых повезло. У нас вспышка гепатита В было в школе в 7 классе - заболело 2 девочки. Остальные 23 человека остались здоровы :)
Вообще-то мой иммунтет заставляет желать гораздо лучшего...
-
Идеологией дискуссионного клуба РМС является следование принципам доказательной медицины (Evidence based medicine, EBM, ДМ).
Естественно, кто платит- тот и музыку заказывает.
-
Конечно,всё относительно.Это филосовствование.Можно отказаться от всего и не вмешиваться в имунную систему ребёнка,а можно исследовать имунную систему,и знать какая вакцинация именно этому ребёнку нужна,т.к. у него нет антител именно к этому заболеванию,а к другим есть.Но это тоже,если бы мамы все знали,осознали ,да не поленились...
-
Естественно, кто платит- тот и музыку заказывает.
Мне жаль,что вы в своей жизни сталкивались только с такой позицией :-[
-
Прививка тоже подразумевает мед.манипуляцию. Я сколько была с детьми в больницах-все манипуляции проводились купленными мною же шприцами и пр.Или вы знаете больницы где есть свои шприцы,лекарства и т.д?
и не одну.
Симба,страшно смотрет ьи на то и на другое. вот поэтому тут и нет однозначного ответа. меня поражают люди не сомневающиеся в принятом решении относительно прививки. и еще..ну о каких гарантиях в медицине может идти речь?
-
На всякий случай напомню,гарантии,что вы или ребёнок съест какой-то фрукт и не будет аллерг. реакции, на 100% тоже нет(то же касается многого в нашей жизни,но мы используем...))))
-
А где гарантия,что прививка поможет? У меня малой привит от ветрянки-тем не менее в прошлом году ею переболел и когда я у доктора спросила,как такое может быть-она ответила, :oчто запросто...
-
Мне жаль,что вы в своей жизни сталкивались только с такой позицией :-[
А вы не сталкивались с медициной в Украине?
Трудно добиться качества и определенных результатов за свои же деньги :)
Цитата: rimma от Сегодня в 16:26:08
Прививка тоже подразумевает мед.манипуляцию. Я сколько была с детьми в больницах-все манипуляции проводились купленными мною же шприцами и пр.Или вы знаете больницы где есть свои шприцы,лекарства и т.д?
и не одну.
Симба,страшно смотрет ьи на то и на другое. вот поэтому тут и нет однозначного ответа. меня поражают люди не сомневающиеся в принятом решении относительно прививки. и еще..ну о каких гарантиях в медицине может идти речь?
Если нет гарантий - зачем совершать лишние манипуляции? Или наша медицина достигла столь высокого уровня, что способна принимать глобальные решения и решать кому и что нужно?
Римма, а зачем прививать от ветрянки - в качестве эксперимента?! Я в шоке...
-
Вы учили матстатистику,как минимум,доказывали что-то в дипломной работе?Делали рассчёты,выводы...Это то же самое,грубо говоря.Исследования,рассчёты,доказательство.Если процент достаточно велик,то доказан результат,польза и т.д.
Не защищает на 100%,но сводит риски к относительному минимуму.Здесь не раз писалось.Вакцинация это не значит не заболеет 100%,значит,что ,если заболеет,то только маленький процент вероятности,и в лёгкой форме.
-
На всякий случай напомню,гарантии,что вы или ребёнок съест какой-то фрукт и не будет аллерг. реакции, на 100% тоже нет(то же касается многого в нашей жизни,но мы используем...))))
Я от фруктов и не жду корректировки иммунитета :)
А от прививок трудно получить обещаный результат, - но это же не фрукты!
-
Наша песня хорошо,начинай с начала...
Повторюсь,читайте))))
И,да,я выбираю хороших специалистов,и даже в нашей Украине мне с этим повезло.Пытаюсь делать всё с умом и расстановкой.
-
Я не пртив прививок,я просто считаю,что их нужно делать не все,а то скоро начнут даже понос прививать...КДС,полимиелит,туберкулез и достаточно.Моему отцу 60,выглядит на 45,здоров,как бык-ни одгой прививки и когда я в детстве болела боткина(гепатит)он со мной возился,на руках таскал и пр. и не заразился.
-
про гарантии в медицине-немного отойдем от темы. я когда шла на операцию мне гарантий никто не давал. организм такая штука -никто не мог бы дать гарантию что я проснусь вообще. и тем не менее эт оне было лишне й манипуляцией.гарантий не дается, но есть хоть какая то уверенность в хорошем истечении событий. это я уже о прививках. я согласна с утверждением что заболеет или нет неизвестно, а вот могут быть последствия от прививки, но ведь есть и обратная сторона-будет побочка от прививки или нет неизвестно, а вдруг заболеет. и уж если позволите уж совсем неизвестно что хуже. если обстрагироваться от шансов имхо хуже заболеть бякой. последствия от бяки страшнее.
-
Давайте разведём понятия,если вы так боретесь за нетронутость иммунитета ребёнка,почему не выяснить насколько он адекватен и не поступать последовательно(есть ,действительно.дети,которые имеют хороший титр антител к заболеваниям и им вакцинация не гнужна).Ну так в чём же дело?
А ,если вы по поводу осложнений после вакцинации,то это процент аллергических реакций,либо некорректных направлений на вакцинацию,либо "нехороших" вакцин.И больший процент исключения этих факторов,тоже в ваших руках.
Так вы о чём?
-
А вы не сталкивались с медициной в Украине?
Трудно добиться качества и определенных результатов за свои же деньги :)
Если нет гарантий - зачем совершать лишние манипуляции? Или наша медицина достигла столь высокого уровня, что способна принимать глобальные решения и решать кому и что нужно?
Римма, а зачем прививать от ветрянки - в качестве эксперимента?! Я в шоке...
Еще раз повторяю-нас девять лет назад никто не спрашивал-пришел в больницу на прием(детки до года )привили,это я сейчас грамотная,все выспрашиваю,а тогда я слепо врачам доверяла...
-
Я тоже делаю не все прививки.Не бегу с красным флагом:"За мной!!!"Просто призываю разбираться в понятиях,исследованиях,делать обдуманные поступки.
Конечно,это абсолютно личное дело каждого родителя,и его стоит уважать...
-
На всякий случай напомню,гарантии,что вы или ребёнок съест какой-то фрукт и не будет аллерг. реакции, на 100% тоже нет(то же касается многого в нашей жизни,но мы используем...))))
хорошенькое сравнение...нет слов ,аллергия и последствий от вакцины :-[
-
Выше я развела понятия,почитайте.Сравнение замечательное ag_smiley.Есть определённый процент аллерг. реакций и в том и другом случае.
-
Давайте разведём понятия,если вы так боретесь за нетронутость иммунитета ребёнка,почему не выяснить насколько он адекватен и не поступать последовательно(есть ,действительно.дети,которые имеют хороший титр антител к заболеваниям и им вакцинация не нужна).
А вы делали такой анализ? Очень интересует...
Может кто еще делал?
И почему ребенку с материнским молоком вроде передается иммунитет, а прививки делают каждому поколению... Или прививочный иммунитет матери ребенку не передается? Хотя вот у моей сестры ребенок заболел ветрянкой, будучи на ГВ, при том, что сестра переболела уже во взрослом возрасте, т.е. иммунитет был не 100-летний.
-
Материнский иммунитет сохраняется от 2 до 12 мес,индивидуально(есть врождённый,есть с ГВ).
-
Ага, т.е. потом молоко не несет антител?
-
Да,старшему делала анализ,в Донецке,в НИИ,9 лет назад.Нам вакцинация была необходима.
Младшему не делала.Были свои причины и выводы,по которым я уже ориентировалась в вакцинах,состоянии ребёнка и т.д.
-
Там тоже всё индивидуально,но обычно,после 12 мес. уже нет.Моё молоко против ветрянки ещё несло иммунитет,мы не заболели)))
-
Вы учили матстатистику,как минимум,доказывали что-то в дипломной работе?Делали рассчёты,выводы...Это то же самое,грубо говоря.Исследования,рассчёты,доказательство.Если процент достаточно велик,то доказан результат,польза и т.д.
Не защищает на 100%,но сводит риски к относительному минимуму.Здесь не раз писалось.Вакцинация это не значит не заболеет 100%,значит,что ,если заболеет,то только маленький процент вероятности,и в лёгкой форме.
Выводы я делаю, для этого необязательно быть медработником.
А про легкую форму - я это проверила на своей собаке породистой! Все прививки по списку - и вот на 2 году жизни моя собака заболевает чумой в САМОЙ атипичной форме! С парезом конечностей, нервной формой и разнообразными вторичными инфекциями! До болезни питалась собака отлично!
Можно болтать сколко угодно, но мы лечили ее обычными мед. средствами + при наступившей нервной форме ГОМЕОПАТИЕЙ классической, которая за неделю (+ массажи) поставила собаку на ноги. Через месяц признаков чумы не наблюдалось уже.
Ставить подобные опыты на ребенке я не буду!
PS : ветеринары говорят, что если собака привитая заболеет - то будет болеть атипичной формой, со всеми вытекающими последствиями. И вряд ли выживет. У людей все по-другому?
-
Атипичная форма это совершенно отдельный разговор...Я согласна,что сейчас мутируют вирусы безумно.Но мутируют сезонные, восновном.Вобщем разговор не в то направление идёт.Сравнивать с животными некорректно,есть существенные отличия и в имунной системе ,обменной ,и т.д.Атипичной формы дифтерии,после нормальной вакцинации, лично я не встречала,но я -это не всё население земли ag_smiley
Свои взгляды на вещи,свои поступки я здесь отметила,за сим удаляюсь)))
Желаю всем правильных решений в каждом ,индивидуальном случае!Пусть в жизни неприятности всех вас обходят стороной. b_flowers
-
Пси, спасибо за здравую аргументацию без эмоций. b_flowers
-
Атипичная форма это совершенно отдельный разговор...Я согласна,что сейчас мутируют вирусы безумно.Но мутируют сезонные, восновном.Вобщем разговор не в то направление идёт.Сравнивать с животными некорректно,есть существенные отличия и в имунной системе ,обменной ,и т.д.Атипичной формы дифтерии,после нормальной вакцинации, лично я не встречала,но я -это не всё население земли ag_smiley
Свои взгляды на вещи,свои поступки я здесь отметила,за сим удаляюсь)))
Желаю всем правильных решений в каждом ,индивидуальном случае!Пусть в жизни неприятности всех вас обходят стороной. b_flowers
Атипичные формы и мутации - разговор, конечно, отдельный... А прививки от гриппа предлагают исправно :)
Вспомнить хотя бы "грипозную" компанию этой зимой :)
Как же можно детей сравнивать с собаками? - следует все же помнить, что все тестируется на животных.
И культуры вирусов выращиваются не на человеческом материале!
-
вы наверное настолько далеки от биологии,что сравниваете ребенка с собакой...да веский аргумент. girl_obmorok
-
Ай,не возвращайте меня в тему! ag_smiley
От гриппа не прививаюсь.
Всё начинает тестироваться на животных,заканчивается тестированием на добровольцах.
Сейчас есть новая возможность выращиваний культур на тканевых культурах человека ;)
Очень дорого,но думаю,это того стоит!
Всё-всё ухожу ag_smiley
-
Симба, я знаю женщину, которая заболела полиомиелитом в 9 месяцев,инвалид детства,поверьте ей ой как не сладко :(
-
вы наверное настолько далеки от биологии,что сравниваете ребенка с собакой...да веский аргумент. girl_obmorok
Я вовсе не ребенка с собакой сравниваю. Ах, какие мы щепетильные!
Как выращивать вирусы на питательных средах животного происхождения для производства прививок, так оно канешно.
А сравнивать собачи прививки с детскими - что вы, что вы ag_smiley
Ай,не возвращайте меня в тему!
От гриппа не прививаюсь.
Всё начинает тестироваться на животных,заканчивается тестированием на добровольцах.
Сейчас есть новая возможность выращиваний культур на тканевых культурах человека
Очень дорого,но думаю,это того стоит!
Всё-всё ухожу
Фантазируем, или действительно: ag_smiley
-
Симба, я знаю женщину, которая заболела полиомиелитом в 9 месяцев,инвалид детства,поверьте ей ой как не сладко :(
Мне тоже интересно, каков шанс встретиться с таким заболеванием лично. И где его можно взять?
Возможно, личное невезение girl_obmorok
-
Мне тоже интересно, каков шанс встретиться с таким заболеванием лично. И где его можно взять?
Возможно, личное невезение girl_obmorok
а вы, видимо, полагаетесь на личное везение?
-
ну в России же нашли где взять полиомиелит :o
-
ну я не знаю где она заболела, где-то ж заболела, ей сейчас за 50, нога сохнет ужасно..ничего хорошего вообщем,мне кажется не стоит хотеть встретиться с такой болезнью лично, но это ваше дело, конечно.
-
Я вовсе не ребенка с собакой сравниваю. Ах, какие мы щепетильные!
Как выращивать вирусы на питательных средах животного происхождения для производства прививок, так оно канешно.
А сравнивать собачи прививки с детскими - что вы, что вы ag_smiley
Фантазируем, или действительно: ag_smiley
Дело не в щепетильности, а в элементарных знаниях хоть на уровне школьного курса биологии.
-
ну я не знаю где она заболела, где-то ж заболела, ей сейчас за 50, нога сохнет ужасно..ничего хорошего вообщем,мне кажется не стоит хотеть встретиться с такой болезнью лично, но это ваше дело, конечно.
я 3 знаю, все были не привитые.
один - мой одноклассник, инвалид, даже школу не смог закончить
другой, сын маминой подруги, тоже тяжелые последствия
третий, друг моей сестры, только рука не работает, но всё же...
-
Симба, я знаю женщину, которая заболела полиомиелитом в 9 месяцев,инвалид детства,поверьте ей ой как не сладко :(
Скажите, пожалуйста, не знаете ли Вы, была ли эта женщина привита против полиомиелита до 9 месяцев??
-
Дело не в щепетильности, а в элементарных знаниях хоть на уровне школьного курса биологии.
Я в 11 классе сдавала экзамен по биологии и получила 5. Общаюсь достаточно доброжелательно.
На слова ПСИ - ответила в том же полушутливом тоне, не поняла она шутит или нет :)
Если у меня, несмотря на знание биологии и т.д., противоположное мнение относительно прививок - это вовсе не значит что я глупа. Просто я делаю ДРУГИЕ выводы - такова моя точка зрения:)
-
а вы, видимо, полагаетесь на личное везение?
Скажите, а Вы полагаетесь на вакцину, состав которой Вам неведом??? Неизвестно ни откуда эта вакцина привезена, ни кем разрабатывалась, неизвестны и последствия на ребёнка этой вакцины... Они ведь могут проявиться не сразу, а через годы.
Прививка - это всегда влияние на иммунную, нервную системы.
-
Скажите, а Вы полагаетесь на вакцину, состав которой Вам неведом??? Неизвестно ни откуда эта вакцина привезена, ни кем разрабатывалась, неизвестны и последствия на ребёнка этой вакцины... Они ведь могут проявиться не сразу, а через годы.
Прививка - это всегда влияние на иммунную, нервную системы.
Ну что вы, фармацевты - это боги! Они нас всех когда-нибудь спасут от грипа и ветрянки, краснухи и желтухи :)
-
Девочки, а что, больше поспорить не о чем? ag_smiley
Ну как на базаре, честное слово.
Зачем разбор полетов устраивать, это же форум, то что кто-то не согласен - не значит, что нужно ковыряться в этом до посинения girl_sigh
Что значит "неведом" состав вакцины? :o Все четко и ясно написано, и где делают, и как прошла тестирование, достаточно просто тщательно этот вопрос посидеть и поизучать acute или а, ну да, вокруг одни враги, и все врут, чтобы убить нас! girl_impossible
пы сы: Зоология и Анатомия это вообще разные науки по типу предмета исследования, анатомия животных и растений тоже есть ag_smiley
-
состав может и ведом , только реакция одного конкретного ребенка неведома заранее. разве нет?
и в этом вопросе, что сторонники, что противники прививок полагаются исключительно на везение , имхо.
-
Ну это понятно, что все индивидуально и предсказать нельзя.
Так же нельзя предсказать, заболеет ли ребенок этой болезнью, если не привьется, и какие конкретно у данного ребенка будут последствия.
-
Девочки, так вакцина не предотвращает от заболевания
просто если вдруг, то болезнь проходит легче и последствия не так страшны
-
Я туго утром соображаю, да, Галь ag_smiley
-
ну да, только все вспоминают случаи, когда непривытй человек заболел страшной болезнью, а я знаю случай , когда ребенок заболел полиомиелитом от прививки. и пусть он один случай на миллиард.... но.
спорить действительно на эту тему бесполезно. тут правило "истина рождается в споре" не срабатывает. эмоции забивают все. :-[
-
не, Тань, просто каждый для себя сам выбирает, как ему кажется правильней.
Мне вообще не понятно, почему так агрессивно все, прививочники, антипрививочники, прям военные действия какие-то ???
эмоции в таком вопросе вообще лишние......
-
блин ну об чем речь идет? это как какашки в ступе толочь .... сколько людей столько и мнений. как по мне, так не идиоты ж придумали прививки, и если мне врач которому я доверяю говорит о прививке, то я не буду выяснять статистику смертей и прочее, а прросто сделаю дочери прививку. врачи не просто так получали образование и знают лучше
-
Видимо, Плюшка к млекопитающим не относится, как все мы. А вот хамить на форуме незнакомому человеку и переходить на личности...
Ув.Симба,где я написала,что я не отношу себя к млекопитающем?К какому моему посту вы вообще это написали?Но с собакой своего ребенка сравнивать не буду.
Специально для вас, Evgraf ,если вы не знаете, что за наука такая биология и почему я написала именно о ней,
Биология - наука о жизни, о живых организмах обитающих на Земле,а так как было сравнение с собакой,которых изучает наука зоология,являющаяся частью биологии,которую все мы и изучали в школе.Надеюсь доступно объяснила.
На этом спор прекращаю,так как тон разговора совсем не предполагает дружелюбного общения.
-
ну да, только все вспоминают случаи, когда непривытй человек заболел страшной болезнью, а я знаю случай , когда ребенок заболел полиомиелитом от прививки. и пусть он один случай на миллиард.... но.
спорить действительно на эту тему бесполезно. тут правило "истина рождается в споре" не срабатывает. эмоции забивают все. :-[
при применении живой вакцины (капельки) от полиомиелита в инструкции как раз и перечислена побочка - возможность заболеть полиомиелитом.
но есть альтернатива - вакцина.
самое интересное, я следила здесь за спором и раньше сомневалась, на счет нашей ревакцинации, то теперь решила сделать.
-
при применении живой вакцины (капельки) от полиомиелита в инструкции как раз и перечислена побочка - возможность заболеть полиомиелитом.
но есть альтернатива - вакцина.
Тань, я что-то не въехала... :-[ можно еще раз? :)
На всякий случай скажу, что я без сарказма, честно интересно b_flowers
-
Тань, я что-то не въехала... :-[ можно еще раз? :)
На всякий случай скажу, что я без сарказма, честно интересно b_flowers
ну капли сейчас капают уже когда последний раз прививают от полиомелита на ревакцинации. а до єтого вакцину колят бесклеточную
-
Тань, я что-то не въехала... :-[ можно еще раз? :)
На всякий случай скажу, что я без сарказма, честно интересно b_flowers
Кать, вот здесь об этом подробно написано: http://www.privivka.ru/vaccination/faq/polio.php
ОПВ - это живая вакцина против полиомиелита, которая дается через рот (перорально), в виде капель. ИПВ - это инактивированная (убитая) вакцина против полиомиелита, которая вводится как обычная прививка, с помощью укола.
-
а разве нельзя выбирать капать или колоть?
-
а разве нельзя выбирать капать или колоть?
можно конечно, я написала как єтов поликлиниках делают
-
нам в школе капали под язык, розоватая невкусная капелька
-
можно конечно, я написала как єтов поликлиниках делают
ага, поняла)
-
блин ну об чем речь идет? это как какашки в ступе толочь .... сколько людей столько и мнений. как по мне, так не идиоты ж придумали прививки, и если мне врач которому я доверяю говорит о прививке, то я не буду выяснять статистику смертей и прочее, а прросто сделаю дочери прививку. врачи не просто так получали образование и знают лучше
не идиоты. Но лишний раз подумать стоит. А не слепо идти делать прививку. Лично меня спала от подобной "прививки" уличный целитель, в 9 месяцев. Скорая приехала, сказала матери "Готовьтесь, у ребенка передоз от АКДС спасти невозможно""!!! она не жилец...после того мать написала напрочь отказ от всех прививок. И тут можно понять людей которые пострадали от прививания, и спорить тут действительно безполезно..
-
Инна, она уже не от прививки спасла, а от последствий
а как может быть передоз? :o
-
Галя а это надо спросить у врачей. Они сказали так, что превышена доза вакцины.
Да целительница спасла от последствий. Я просто о том что людям страшно после вот таких вот случаев что то колоть ребенку.. и сейчас либо самому доставать вакцину из надежных источников как делают некоторые или контролировать все жестко! что за вакцина, состав, и тому подобное.
-
тебя Инна не поймешь)) то врачам виднее, то целительница. ты такая вся противоречивая b_flowers
-
Галя а это надо спросить у врачей. Они сказали так, что превышена доза вакцины.
Я что-то не пойму, как это превышена доза и почему сказали потом?
А когда они прививку делали они не видели, что дозу превысили?
-
не идиоты. Но лишний раз подумать стоит. А не слепо идти делать прививку. Лично меня спала от подобной "прививки" уличный целитель
я между двух зол выбираю меньшую - совет врача, а не целителя...
-
тебя Инна не поймешь)) то врачам виднее, то целительница. ты такая вся противоречивая b_flowers
Оксан тогда мне было 9 месяцев. и я мало что понимала. Знаю одно пролежала трое суток в синем цвете и без сознания..Вот это я знаю по рассказу матери..и жила на соске с медом..намочили медом и пытались кормить хоть как то...Им виднее, но что касается этих прививок это сейчас больной вопрос. :( Дай Бог что б у всех все сложилось нормально и небыло осложнений b_flowers
-
я между двух зол выбираю меньшую - совет врача, а не целителя...
Это понятно. Но врачи сказали что я не жилец...и уехали со спокойной совестью.. и если б не этот Целитель с ее лекарством меня бы не было на этом свете.
-
боюсь спрашивать что за лекарство ag_smiley
-
Это понятно. Но врачи сказали что я не жилец...и уехали со спокойной совестью.. и если б не этот Целитель с ее лекарством меня бы не было на этом свете.
очень рада что с тобой все хорошо, но это было 22 года назад.. и с того времени медицина прошлась 7 мильными шагами по прогрессу, а целители все смешивают крысиные хвосты сушеные с голубиными какашками и кровью девственниц...
-
боюсь спрашивать что за лекарство ag_smiley
понятия не имею..у мамы спросить надо. ag_smiley
-
очень рада что с тобой все хорошо, но это было 22 года назад.. и с того времени медицина прошлась 7 мильными шагами по прогрессу, а целители все смешивают крысиные хвосты сушеные с голубиными какашками и кровью девственниц...
дремучая смесь ag_smiley ag_smiley
-
Оксан тогда мне было 9 месяцев. и я мало что понимала. Знаю одно пролежала трое суток в синем цвете и без сознания..Вот это я знаю по рассказу матери..и жила на соске с медом..намочили медом и пытались кормить хоть как то...Им виднее, но что касается этих прививок это сейчас больной вопрос. :( Дай Бог что б у всех все сложилось нормально и небыло осложнений b_flowers
медом кормить? соске и без сознания?
-
очень рада что с тобой все хорошо, но это было 22 года назад.. и с того времени медицина прошлась 7 мильными шагами по прогрессу,
и тем не менее имеем что имеем. Люди боятся и спорят насчет прививок. Потому что немало последствий и осложнений. :)
-
медом кормить? соске и без сознания?
Оксан подробностей незнаю..но если б я была в сознании то наверно бы можно было покормить ...а не мазать медом соску и совать в рот..
-
Я так поняла, что те, кто делают прививки находятся в группе риска заражения той болезнью, от которой прививаются, или общаются с группой риска, или вынуждены жить/гулять в районе, где точно находятся больные. Поэтому их риск понятен, что лучше перестраховаться. А те, кто против прививок, явно не сталкивается с подобными группами риска или общается крайне редко, поэтому шанс заболеть у них гораздо меньше. Тогда действительно нет смысла делать прививки. Но это лично мое мнение...
-
Скажите, а Вы полагаетесь на вакцину, состав которой Вам неведом??? Неизвестно ни откуда эта вакцина привезена, ни кем разрабатывалась, неизвестны и последствия на ребёнка этой вакцины... Они ведь могут проявиться не сразу, а через годы.
Прививка - это всегда влияние на иммунную, нервную системы.
Я полагаюсь на здравый смысл.
У меня пока еще нет детей, и я не стояла перед таким серьезным выбором. Я понимаю отказ от прививки по показаниям, или когда девочки говорят, что материнская интуиция заставляет сомневаться - это я тоже понимаю, тут надо думать. Но когда от прививки отказываются из-за того, что верят во всякую чушь о правительственном заговоре, об искоренении славян, в то, что кому-то выгодно чтоб люди вакцинировались, в то, что эпидемия оспы была побеждена регулярными подмываниями (ой, да этот список можно продолжать бесконечно, Элвиса похитили инопланетяне, да), то просто уже тошнит это этого повального бреда. Изучайте состав вакцин, изучайте информацию, консультируйтесь со специалистами в конце концов, ведь риск в случае заболевания очень велик. Как можно говорить об ужасных осложнениях у других детей после прививки, не зная историю болезни, анамнеза, не зная подробностей?
-
Я так поняла, что те, кто делают прививки находятся в группе риска заражения той болезнью, от которой прививаются, или общаются с группой риска, или вынуждены жить/гулять в районе, где точно находятся больные. Поэтому их риск понятен, что лучше перестраховаться. А те, кто против прививок, явно не сталкивается с подобными группами риска или общается крайне редко, поэтому шанс заболеть у них гораздо меньше. Тогда действительно нет смысла делать прививки. Но это лично мое мнение...
Yria, но в такую группу людей всегда может приехать больной, и что тогда? Ну или наоборот - поездка в страну с вот такими проблемами.
-
Я так поняла, что те, кто делают прививки находятся в группе риска заражения той болезнью, от которой прививаются, или общаются с группой риска, или вынуждены жить/гулять в районе, где точно находятся больные. Поэтому их риск понятен, что лучше перестраховаться. А те, кто против прививок, явно не сталкивается с подобными группами риска или общается крайне редко, поэтому шанс заболеть у них гораздо меньше. Тогда действительно нет смысла делать прививки. Но это лично мое мнение...
элементарно... ребенок порезался-поцарапался и в ранку попала инфекция - имеем столбняк. Вы думаете просто так врачи настоятельно рекомендуют прививку от столбняка делать деткам до того как они начнут ходить??
-
Девочки, так вакцина не предотвращает от заболевания
просто если вдруг, то болезнь проходит легче и последствия не так страшны
Статистика говорит, что есть такой шанс, но это не 100%. Так что даже будучи привитым можно заболеть в самой сложной форме...
-
Девочки, киньте в меня если таковая имеется, ссылкой про прививку от гепатита и гемофильную...??? у меня возникли сомнения, что оно нам до детского сада надо ???
блин, никак не могу решить, что делать кроме коклюша дифтерии и столбняка... :(
Статистика говорит, что есть такой шанс, но это не 100%. Так что даже будучи привитым можно заболеть в самой сложной форме...
а может и кирпич на голову упасть с крыши aga
-
Yria, но в такую группу людей всегда может приехать больной, и что тогда? Ну или наоборот - поездка в страну с вот такими проблемами.
Ну вот я же так и считаю, что если собираешься ехать в какую-то страну, то лучше сделать прививки, а если единичный больной попал - думаю шансы не очень велики заразиться...
-
Статистика говорит, что есть такой шанс, но это не 100%. Так что даже будучи привитым можно заболеть в самой сложной форме...
шанс заболеть есть всегда, но маленький... но вариант НЕ заболеть - более актуален.
лучше перебдеть чем недобдеть
-
шанс заболеть есть всегда, но маленький... но вариант НЕ заболеть - более актуален.
+ стопицот
-
Yria,а вот семья приехала из Узбекистана,являясь носителем полиомиелита,а наш ребёнок не привит,и что???(Реальная ситуация в данный момент в России и у нас)Про шансы заболеть в данном случае смешно,полиомиелит достаточно агрессивный вирус.
★Sun★,гемоф. и ВГ необязательные вакцинации .
-
а это ничего, что мы уже 1 раз их сделали? можно больше не делать?
Ксюш, скажи свое мнение, стоит ли их делать сейчас, или отложить до года минимум или может вообще не делать?
Я понимаю, что решать мне, но мне хочется твое мнение знать ???
-
А первый раз прошло всё хорошо?Если всё было в порядке,то ,если в данный момент всё благополучно,можно было бы и сделать.Год вам в какое время года исполнится?Нет линеечки,а точно не помню.Если гриппозный период будет,то не совсем хорошее время.Так что взвесь эти моменты.Опять же,если сейчас перерыв между зубками-тоже хорошо.
Но ,если даже и не захочешь сейчас,а дотянешь до года,страшеого ничего нет,допустимо.
Можно и не делать(я пока отказалась от этих вакцин).Вот перед садиком буду делать ВГ.
Страшного из-за того ,что ты всего один раз привила, не будет.
Как-то так.
Да,кстати,вакцинация против гемофильной инфекции важна первые 2 года жизни,потом,если вы её не сделали,смысл в её горячей необходимости отпадает.
-
шанс заболеть есть всегда, но маленький... но вариант НЕ заболеть - более актуален.
лучше перебдеть чем недобдеть
Но от перебдения тоже могут быть не очень хорошие последствия. Поэтому я считаю, что не всегда лучше перебдеть...
-
Да, нам годик будет в декабре girl_sigh
Сейчас пока зубов еще нет, но вот-вот..
Перенесли в принципе нормально, вялая была, немного температура была, дня 2.
Спасибо за пищу для размышления, буду думать girl_vo
-
Yria,а вот семья приехала из Узбекистана,являясь носителем полиомиелита,а наш ребёнок не привит,и что???(Реальная ситуация в данный момент в России и у нас)Про шансы заболеть в данном случае смешно,полиомиелит достаточно агрессивный вирус.
★Sun★,гемоф. и ВГ необязательные вакцинации .
Инфекция распространяется фекально-оральным путем, через прямой или непрямой контакт с фекалиями.
Правильно я понимаю? Извините за прямоту, но не надо разрешать своему ребенку ковыряться в какашках семьи из Узбекистана...
У детей раннего возраста наблюдают т.н. абортивную форму (более 90% всех случаев), характеризующуюся лёгким течением и отсутствием поражения нервной системы. Заболевание развивается через 3-5 дней после контакта и протекает с небольшим повышением температуры тела, недомоганием, слабостью, головной болью, рвотой, болью в горле. Выздоровление происходит через 24-72 ч.
-
Yria вы думаете все кто болеле полимеелитом ковырялист в какашках? ag_smiley и Рузвельт??
-
люди могут элементарно не помыть руки после туалета, где-то взяться за что-то и т.д., почему обязательно колупаться :o
-
Ну вот вы сами и ответили на свой вопрос! Мойте руки, фрукты, кипятите воду, молоко. И сведете риск заражения к минимуму.
-
Ну вот вы сами и ответили на свой вопрос! Мойте руки, фрукты, кипятите воду, молоко. И сведете риск заражения к минимуму.
ну а ребенка как обезопасить? он пойдет в садик, школу, неужели вы думаете, что он там всегда будет соблюдать все правила?
-
ну а ребенка как обезопасить? он пойдет в садик, школу, неужели вы думаете, что он там всегда будет соблюдать все правила?
Думаю элементарные будет... Хотя, лично мое мнение, тут уж как родители приучат...
-
Ну вот я же так и считаю, что если собираешься ехать в какую-то страну, то лучше сделать прививки, а если единичный больной попал - думаю шансы не очень велики заразиться...
Единичны как раз случаи осложнений от прививок, а вот от того же туберкулеза в Украине ежегодно умирает около 10 тысяч человек. Сколько эти 10 тысяч заражают окружающих - одному богу известно...
-
Как-то смотрела по телевизору про одну женщину, которая с большим трудом и в позднем возрасте родила ребенка, так она ему каждые несколько минут на детской площадке и дома руки вытирала то ли салфетками влажными, то ли какими-то дезинфицирующими (очень над ним трусилась), овощи и фрукты ВАРИЛА, в сыром виде никогда не давала, и т.д., паранойа налицо, вобщем, ребенок с миром никак не контактировал в плане бактерий, и врачи сказали что у таких чистюль шансы заболеть чем-нибудь куда выше чем у тех, кто не фанатеет от дезинфекции. Ну это конечно крайности все, просто в тему вспомнила. Я не призываю есть землю и все такое)))))
-
это тоже верно. Есть такое. Не нужно сильно так трястись. То же самое и про одежду зимой. Чем больше кутаешся тем чаще болеешь! Это уже я знаю по родственникам. Хотя тут еще от имунитета зависит.
-
Правильно я понимаю? Извините за прямоту, но не надо разрешать своему ребенку ковыряться в какашках семьи из Узбекистана...
А почему вы на какашках зациклились? Вирус передается еще и воздушно-капельным путем, через дыхательные пути.
-
Единичны как раз случаи осложнений от прививок, а вот от того же туберкулеза в Украине ежегодно умирает около 10 тысяч человек. Сколько эти 10 тысяч заражают окружающих - одному богу известно...
А какая возрастная группа этих 10000 человек? Потому что я нашла, что
Из числа заболевших в целом доминирует возрастная группа 18 — 26 лет.
Следовательно перенести прививку можно на более поздний возраст, если будет такая необходимость...
-
А почему вы на какашках зациклились?
А почему вы решили, что я на них зациклилась? И после таких слов, говорят, что антипрививочники агрессивные....
Вирус передается еще и воздушно-капельным путем, через дыхательные пути.
Да, но с отделяемым носоглотки вирус выделяется в течение 1 недели, а с фекалиями 3-4 недели, но иногда до 4 месяцев и более. Массивное выделение вируса с фекалиями определяет возможность распространения его через пищевые продукты, воду, грязные руки, мух.
-
"Размеры вируса — 8—12 нм, содержит РНК. Устойчив во внешней среде (в воде сохраняется до 100 сут, в испражнениях — до 6 мес), хорошо переносит замораживание, высушивание. Не разрушается пищеварительными соками и антибиотиками. Культивируется на клеточных культурах, обладает цитопатогенным действием. Погибает при кипячении, под воздействием ультрафиолетового облучения и дезинфицирующих средств. Источник инфекции — человек (больной или переносящий заражение бессимптомно); возбудитель выделяется через рот (несколько суток), а затем с испражнениями (несколько недель, а иногда и месяцев). Заражение может произойти воздушно-капельным путём, но чаще — при попадании в рот активного вируса (через загрязнённые руки, пищу). Механическим переносчиком вируса могут быть мухи.
Заболеваемость полиомиелитом преобладает в летне-осенние месяцы. Чаще болеют дети от 6 месяцев до 5 лет."
-
"Размеры вируса — 8—12 нм, содержит РНК. Устойчив во внешней среде (в воде сохраняется до 100 сут, в испражнениях — до 6 мес), хорошо переносит замораживание, высушивание. Не разрушается пищеварительными соками и антибиотиками. Культивируется на клеточных культурах, обладает цитопатогенным действием. Погибает при кипячении, под воздействием ультрафиолетового облучения и дезинфицирующих средств. Источник инфекции — человек (больной или переносящий заражение бессимптомно); возбудитель выделяется через рот (несколько суток), а затем с испражнениями (несколько недель, а иногда и месяцев). Заражение может произойти воздушно-капельным путём, но чаще — при попадании в рот активного вируса (через загрязнённые руки, пищу). Механическим переносчиком вируса могут быть мухи.
Заболеваемость полиомиелитом преобладает в летне-осенние месяцы. Чаще болеют дети от 6 месяцев до 5 лет."
И что? Чем это отличается от сообщений выше?
-
И что? Чем это отличается от сообщений выше?
Обратите внимание на выделенные фразы и сравните со своими aga
-
Обратите внимание на выделенные фразы и сравните со своими aga
Обратила! А вы обратили, что там написано до 4 месяцев и более??? Или 6 месяцев это менее??? Так что прочитайте еще раз и ОСОБОЕ внимание обратите на сообщение выше и выделенные фразы! aga
-
Обратила! А вы обратили, что там написано до 4 месяцев и более??? Или 6 месяцев это менее???
Что-то не соображу, что именно вы имеете ввиду :) какие еще 4 месяца? и зачем так много вопросительных знаков? не повышайте тон, пазязя aga
-
Yria,а вот семья приехала из Узбекистана,являясь носителем полиомиелита,а наш ребёнок не привит,и что???(Реальная ситуация в данный момент в России и у нас)Про шансы заболеть в данном случае смешно,полиомиелит достаточно агрессивный вирус.
Кстати, раз уж вы так настоятельно рекомендуете проверять все, что мне говорится, то что-то я не нашла ничего по поводу семьи больной полиомиелитом из Узбекистана, которая приехала в Россию... Не могли бы вы дать ссылочку ;)
-
Да, но с отделяемым носоглотки вирус выделяется в течение 1 недели, а с фекалиями 3-4 недели, но иногда до 4 месяцев и более. Массивное выделение вируса с фекалиями определяет возможность распространения его через пищевые продукты, воду, грязные руки, мух.
(в воде сохраняется до 100 сут, в испражнениях — до 6 мес), хорошо переносит замораживание, высушивание.
Механическим переносчиком вируса могут быть мухи.
Чаще болеют дети от 6 месяцев до 5 лет."
Тон я не повышаю, а три вопросительных (не восклицательных) знака не считаю таким уж большим количеством. Пожалуйста.
-
это не сложно, достаточно немного погуглить ;)
http://kp.ru/online/news/688584/ (http://kp.ru/online/news/688584/)
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1273724520 (http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1273724520) - здесь, правда, речь о семье, приехавшей из Таджикистана
-
А мой-то пример гипотетический ;)
-
Хитро!!! Пример гипотетический, а в скобочках указано, что это реальная ситуация как в России, так и у нас! Хитро! ag_smiley
-
О, боже... girl_obmorok
мне начинает быть смешно уже ag_smiley
как будто тут все строят коварные сети какие-то, хитрят, ну да, мы же заодно с врачами-убийцами ag_smiley
-
Нет,ну ,если вы решили докопаться.То Азия(ну вы в курсе,какие страны),всегда являлся очагом вспышек.Семью узбекскую привела,как гипотетический пример,в скобках отметила,что ситуация реальная сейчас схожа,не уточняла страну(я,кстати и не запоминала,знаючто Азия ,этого достаточно,да и привиты мы girl_dance).Для вас это принципиально? ag_smiley
-
О, боже... girl_obmorok
мне начинает быть смешно уже ag_smiley
как будто тут все строят коварные сети какие-то, хитрят, ну да, мы же заодно с врачами-убийцами ag_smiley
Вот именно! Смешно! ag_smiley От гипотетических примеров они делают прививки!
Нет, для меня это не принципиально, просто вы сами несколько раз рекомендовали проверять все, что говорят...
-
Правда смешно.Причйм,по-доброму)))
Сколько раз хочу отвязаться от этой темы и не могу ag_smiley Что значит холерический темперамент)))
-
Слава богу я своим детям не от гипотетических инфекций прививки делала,а-то прям виртуальная реальность ag_smiley ag_smiley ag_smiley
-
Вот именно! Смешно! ag_smiley От гипотетических примеров они делают прививки!
Нет, для меня это не принципиально, просто вы сами несколько раз рекомендовали проверять все, что говорят...
а мои ссылочки не смотрели? acute
доктор, меня все игнорируют :P
-
Все хочу спросить...
Yria а вам не все ли равно, кто и когда и в каких случаях делает прививки? girl_sigh
мне кажется, высказать за и против это хорошо, но зачем же спорить до посинения notponimat
или в этом есть какой-то особый кайф, которого я не понимаю :)
-
Думаю элементарные будет... Хотя, лично мое мнение, тут уж как родители приучат...
Зря вы так думаете. Я, работая с маленькими детками (6-7 лет), знаю прекрасно, как забывают мыть руки после туалета, если надо идти кушать, если подружка зовет и т.д. И как после прогулки на улице берутся бутерброды грязными руками.
-
Гоните меня отсюда,гоните girl_ohota
Уровень самоконтроля у детей до 7-8 лет только формируются,поэтому отвлекаются дети очень быстро,концентрация внимания тоже низкая.
Можно сформировать условный рефлекс,но это нужно знать как (есть детки такие аккуратисты,особенно флегматики и меланхолики,попробуй холерика acute)ag_smiley
-
Все хочу спросить...
Yria а вам не все ли равно, кто и когда и в каких случаях делает прививки? girl_sigh
мне кажется, высказать за и против это хорошо, но зачем же спорить до посинения notponimat
или в этом есть какой-то особый кайф, которого я не понимаю :)
В целом мне все равно, но просто ОЧЕНЬ интересно в каких случаях надо делать прививки! Может и нам они тоже нужны... Но как только я высказала свое мнение
Я так поняла, что те, кто делают прививки находятся в группе риска заражения той болезнью, от которой прививаются, или общаются с группой риска, или вынуждены жить/гулять в районе, где точно находятся больные. Поэтому их риск понятен, что лучше перестраховаться. А те, кто против прививок, явно не сталкивается с подобными группами риска или общается крайне редко, поэтому шанс заболеть у них гораздо меньше. Тогда действительно нет смысла делать прививки. Но это лично мое мнение...
мне вместо того, чтобы спокойно ответить, что мол нет, мы не находимся в группе риска и делаем прививки потому-то и потому-то, или находимся в группе риска и именно поэтому делаем прививки, начали закидывать примерами а вот если бы да кабы (и про другую страну и про гипотетическую семью из Узбекистана)...
Пытаюсь не отвечать, так потом же по нескольку раз переспрашивают... Так что приходится... Тоже не вижу в этом кайфа, но может другим нравится? notponimat
-
А какая возрастная группа этих 10000 человек?
Это цифры по умершим, официально зараженных порядка 100 тысяч, не говоря уже о неофициальных... Не знаю как вам, но лично мне не важна возрастная группа людей, которые каждый день ходят по улицам и могут заразить детей.
-
В целом мне все равно, но просто ОЧЕНЬ интересно в каких случаях надо делать прививки! Может и нам они тоже нужны... Но как только я высказала свое мнение
мне вместо того, чтобы спокойно ответить, что мол нет, мы не находимся в группе риска и делаем прививки потому-то и потому-то, или находимся в группе риска и именно поэтому делаем прививки, начали закидывать примерами а вот если бы да кабы (и про другую страну и про гипотетическую семью из Узбекистана)...
Пытаюсь не отвечать, так потом же по нескольку раз переспрашивают... Так что приходится... Тоже не вижу в этом кайфа, но может другим нравится? notponimat
забейте !тут у некоторых видно в привычку вошло доказывать свое мнение до посинения и навязывать как единственно верное,а и еще темы закрывать ag_smiley!главное,что у вас есть свое мненте по этому и не только поводу и все,а по поводу прививок,питанию,болезней можно в донецке найти отличного специалиста,который будет подходить вам и вашей манюне.
-
по поводу прививок,питанию,болезней можно в донецке найти отличного специалиста,который будет подходить вам и вашей манюне.
Эту мысль целиком поддерживаю!
-
забейте !тут у некоторых видно в привычку вошло доказывать свое мнение до посинения и навязывать как единственно верное,а и еще темы закрывать ag_smiley!
как-то не очень красиво...
-
Дружелюбно и без оффтопа
Продолжаем тут (http://baby.dn.ua/forum/index.php?topic=26936.0) :)