baby.dn.ua
Консультации специалистов => Финансовые и правовые вопросы молодой семьи, проблемы и их решение => Тема начата: Mari от 18:36, 02.12.2011
-
http://chp.com.ua/all-news/item/15376-ukrainskie-materi-odinochki-mogut-lishitsya-gospomoschi
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2011/12/1/6803938/
В Верховной Раде зарегистрирован законопроект, меняющий порядок начисления выплат при рождении ребенка.
Теперь за рождение первого ребенка украинская семья получает около 27 тысяч гривен, за второго - 54 и третьего - 109.
Для получения этих денег по новому закону нужно будет представить справку о составе семьи и доходах всех ее членов. Раньше таких документов не требовали.
Цель правительства - отсеять от получателей социальной помощи состоятельных граждан, сообщает ТСН.
В Минсоцполитики уверяют, что в Украине есть только 20% людей, которые действительно нуждаются в государственной помощи.
Как сообщал MIGnews.com.ua, Кабмин внес изменения в Порядок назначения и выплаты государственной помощи семьям с детьми. Выплата помощи будет осуществляться одноразово в десятикратном размере прожиточного минимума при рождении ребенка. Остальная сумма помощи будет выплачиваться на первого ребенка в течение следующих 24 месяцев, на второго ребенка - 48 месяцев, на третьего и каждого следующего ребенка - 72 месяцев.
С 1 декабря на территорию всей Украины распространяется эксперимент Кабмина "по использованию непрямых методов оценки доходов граждан, претендующих на социальную помощь". Социальную помощь не назначат женщинам, в доме у которых есть кондиционер, современный велосипед, скутер, посудомоечная машина, ремонт с использованием дорогих стройматериалов, сожители и квартиранты, породистые животные и денежные переводы из-за рубежа.
вроде как отозвали законопроект уже,но блин,что только не придумают
-
последний абзац убил просто
-
ag_smiley интересно как бы они оценивали строительные материалы, которые использовались при ремонте? с прайсиком ? :bj:
-
только отозвали тот который для всех как я поняла,для матерей одиночек приняли ,ну такая информация в инете.вроде даже проверяют ходят
-
ag_smiley интересно как бы они оценивали строительные материалы, которые использовались при ремонте? с прайсиком ? :bj:
aga странный народ наше правительство
только отозвали тот который для всех как я поняла,для матерей одиночек приняли ,ну такая информация в инете.вроде даже проверяют ходят
говорили,что в других областях уже ходят, а до Донецка пока вроде бы еще не дошли
-
Мне сказали, что должны будут прийти, как начислят. Если отморозишься от встречи - будет акт :bm:
-
прячь велосипед, трави кота, ломай ремонт
-
Кот не породистый - наверное, не поверят, у него морда больше всякого породистого и шерсть блестит. Как увидят, что кормим Роял Канином :am: Кондер снять нужно :roflmao555: girl_impossible велосипеда нет - может спасет :roflmao555:
-
Кот не породистый - наверное, не поверят, у него морда больше всякого породистого и шерсть блестит. Как увидят, что кормим Роял Канином :am: Кондер снять нужно :roflmao555: girl_impossible велосипеда нет - может спасет :roflmao555:
ag_smiley ag_smiley ag_smiley ag_smiley
-
Я смотрела по телевизору и так поняла, что это для тех кто свыше 130грн претендует получать (по доходам и матери одиночки), а обычных кому 130 проверять не будут notponimat
-
Я смотрела по телевизору и так поняла, что это для тех кто свыше 130грн претендует получать (по доходам и матери одиночки), а обычных кому 130 проверять не будут notponimat
нет,это касаеся единоразового пособия
-
так я не поняла - этот законопроект одобрили или нет? notponimat
его ж обозвали неконституционным
просто капец какой-то >:(
-
нет,это касаеся единоразового пособия
aga Мне так и говорили, как первая сумма ( большая ) от единоразовой помощи придет, им, мол, сообщат и тогда они предупреждают (ну,наверное, чтобы время было снять кондер и т.д. и т.п. ag_smiley ag_smiley ag_smiley), а потом посещают girl_sigh
-
нет,это касаеся единоразового пособия
Я в шоке, значит я работаю с утра до ночи, зарабатываю деньги на тот же кондер и велосипед - и мне не положено 27тыщ, а какая-то забулдыга родила под забором - и ей положено, чтобы она пропила. Я конечно утрирую, но все-таки
-
Я в шоке, значит я работаю с утра до ночи, зарабатываю деньги на тот же кондер и велосипед - и мне не положено 27тыщ, а какая-то забулдыга родила под забором - и ей положено, чтобы она пропила. Я конечно утрирую, но все-таки
угу, при чем с моей зарплаты удерживают деньги, чтобы кто-то другой потом получил их, а мне фигу
-
В Минсоцполитики уверяют, что в Украине есть только 20% людей, которые действительно нуждаются в государственной помощи.
Это они наверно у своих знакомых спрашивали чтоб такую статистику показать
С 1 декабря на территорию всей Украины распространяется эксперимент Кабмина "по использованию непрямых методов оценки доходов граждан, претендующих на социальную помощь". Социальную помощь не назначат женщинам, в доме у которых есть кондиционер, современный велосипед, скутер, посудомоечная машина, ремонт с использованием дорогих стройматериалов, сожители и квартиранты, породистые животные и денежные переводы из-за рубежа.
А как это они не догадались добавить зеркальный фотоаппарат?... тожеш вещица подороже кондиционера может быть
Если автомобиль есть думаю они даже решили необходимо и указывать.и так ясно что ты богач
А для контольного надо было ещё указать, что тем у кого стиральная машинка автомат есть - тоже слишком шикарно живет.. чтоб уж наверняка...
И компьютер тоже. Проверили - ага на форуме сидит.. вычеркиваем.
А то и холодильник проверять.. ага кобаска сырокопченая по 90 грн/кг.. зажрались ребятки, а тут еще и сыра кусочек на 250 грамм.. оёёй.. не положено вам денег
А то типа поднимают выплаты.. но решили отсеять , чтоб платить меньше.
Можно новый бизнес открыть. Создать однокомнатные квартиры с ужасным состоянием. И сдавать их на время проверки родителям на время проверки.
А матерям одиночкам надо сразу отказывать в помощи без выяснения доходов и наличия имущества. Потому как раз решилась сама без отца ребенка рожать, то уж точно должна иметь средства для существования раз на такое пошла! aga
Я в шоке, значит я работаю с утра до ночи, зарабатываю деньги на тот же кондер и велосипед - и мне не положено 27тыщ, а какая-то забулдыга родила под забором - и ей положено, чтобы она пропила. Я конечно утрирую, но все-таки
конечно не положено ты должна была откладывать в НЗ, чтоб потом иметь возможность ребенку кроватку, коляску и памперсы купить, а не на шее у государства сидеть нагло. Им эти деньги нужней. Если они все раздадут им не начто будет себе Бентли новые покупать или жить за границей в 5тизвездночных отелях по 5 тыщ. евро за номер в сутки.
-
я в шоке честно говоря))но кстати когда я переоформляла пособие я заполняла какой-то клаптик на котором было написано что я согласна с тем что ко мне придут проверять условия
только вот интересное дело..вот я живу с родителями, техники в доме дофига но деньгами они мне не помогают.. че, отберут у меня пособие? клево))))
-
угу, при чем с моей зарплаты удерживают деньги, чтобы кто-то другой потом получил их, а мне фигу
Даша, и не говори. Я за всю свою рабочую деятельность больничные могу на пальцах пересчитать, у нас на работе если кто-то больничный берет, на него потом месяц косо смотрят (так и ходим с соплями на работу). А с ЗП моей взносы в соцстрах ежемесячно удерживают. А тут и помощи хотят лишить, беспредел, блин. Получается типа "безвозвратная финансовая помощь" ag_smiley
И компьютер тоже. Проверили - ага на форуме сидит.. вычеркиваем.
А то и холодильник проверять.. ага кобаска сырокопченая по 90 грн/кг.. зажрались ребятки, а тут еще и сыра кусочек на 250 грамм.. оёёй.. не положено вам денег
Я щас умру от смеха :roflmao555:
-
А то и холодильник проверять.. ага кобаска сырокопченая по 90 грн/кг.. зажрались ребятки, а тут еще и сыра кусочек на 250 грамм.. оёёй.. не положено вам денег
мне это серию интернов напомнило, когда Настя отправляла Купитмана проверять, действительно ли Глебу денег не хватает
- Настя, они тебе врут. У настоящих холостяков в холодильнике обязательно есть что-то стухшее, а у них вообще ничего
ag_smiley
-
я в шоке честно говоря))но кстати когда я переоформляла пособие я заполняла какой-то клаптик на котором было написано что я согласна с тем что ко мне придут проверять условия
только вот интересное дело..вот я живу с родителями, техники в доме дофига но деньгами они мне не помогают.. че, отберут у меня пособие? клево))))
я вот думаю,что кто с родителями наоборот проще,можно сказать,что все купили родители,а ты сама по себе,твоя семья это ты и ребенок.твое ничего нет,ремонт не твой,техника тоже.ну родители должны подтвердить,думаю.
а вообще как раз по этой причине что типа кто что кому дарил и не будет думаю проверок,хотя как выяснилось приняли закон,что должен быть акт дарения если дарят и с него налог..
-
хотя как выяснилось приняли закон,что должен быть акт дарения если дарят и с него налог..
кошмар.. бред какой.
Сценарий ДР: Здраствую Юра, вот тебе подарок - кондиционер, а вот акт дарения, мы пока будем тортик резать, а ты иди налог плати :bg:
-
не,смешнее деньги на свадьбу))короче конвертик, а сним акт, а сних еще и налог отсегнуть ag_smiley girl_obmorok
-
мы этот вопрос в другой теме обсуждали, а если кредит, что тоже нельзя ничего брать, стирай руками, готовь на костре и смотри в окно, а форум-на лавочке с бабками ag_smiley
-
кошмар.. бред какой.
Сценарий ДР: Здраствую Юра, вот тебе подарок - кондиционер, а вот акт дарения, мы пока будем тортик резать, а ты иди налог плати :bg:
вот тебе кондер за 4 тыщи, иди 300 гривен налога заплати. Ах нет 300 гривен - ну тогда будешь без подарка :bk:
-
Почитала я вас...я в шоке с этих предполагаемых нововведений >:(
Ну вот как прожить на 970 грн в мес. на человека?((((((( Про то сколько нужно маленькому ребенку я вообще молчу.... кто на смесях так вообще >:(
вот тебе кондер за 4 тыщи, иди 300 гривен налога заплати. Ах нет 300 гривен - ну тогда будешь без подарка :bk:
Кто участвует в лотереи форума к подаркам будет прикладывать подарочный сертификат ag_smiley
-
Почитала я вас...я в шоке с этих предполагаемых нововведений >:(
Ну вот как прожить на 970 грн в мес. на человека?((((((( Про то сколько нужно маленькому ребенку я вообще молчу.... кто на смесях так вообще >:(
это таким завуалированным образом продвигает естественное родительство: сэкономь на роддоме - рожай дома, откажись от памперсов - высаживание, педприкорм - зачем платить больше ag_smiley
а если без шуток, то создается впечатление, что у нас гос-во семимильными шагами движется к геноциду
-
это таким завуалированным образом продвигает естественное родительство: сэкономь на роддоме - рожай дома, откажись от памперсов - высаживание, педприкорм - зачем платить больше ag_smiley
а если без шуток, то создается впечатление, что у нас гос-во семимильными шагами движется к геноциду
ужас...вот в России материнский капитал очень хороший, моя сестра за второго получила и они кредит за квартиру сразу выплатили... а у нас начали урезать... я так подозреваю это связано с тем , что в этом году очень много деток родилось. В новостях был репортаж, что в нескольких областях очень выплаты задерживают, из-за того что в бюджете денег нет, не запланирована в бюджете такая рождаемость. 2011 год бьет рекорды
-
Меня больше удивил современный велосипед ???
велик спрятать можно у соседей, а с кондиционером хитро придумали, откручивать дорого :bj:
и кого имели в виду под сожителями? ???
а вообще - бред полный.
у меня сестра живет в Риме, давно со времен СССР, у нее гражданство, оф.работа и т.д.
так вот она забеременела и сразу в декрет, как тест сделала и показала его врачу.
и все 9 месяцев за ней сохраняется ее з/п, а беременная должна отдыхать.
а у нас кондиционеры проверяют :at:
-
И вот интересно, с каких пор кондиционеры и посудомоечные машины у нас стали роскошью... для молодой мамы наоборот машинка точно в помощь!!!
-
Следующий их ход будет - создание закона, где будет говориться о том, что граждане, получившие помощь, должны ежемесячно отчитываться, куда были потрачены деньги... girl_sigh
-
Нет, наверное следующий закон будет - если муж много получает, и еще и жена работает, то ЗП ей не положена, пусть работает на благотворительность державе, им дополнительные деньги ни к чему :bj:
-
Нет, наверное следующий закон будет - если муж много получает, и еще и жена работает, то ЗП ей не положена, пусть работает на благотворительность державе, им дополнительные деньги ни к чему :bj:
:roflmao555: :roflmao555: :roflmao555:
-
Когда мои родители оформили выплату на второго ребенка,то к нам приходила тетенька-проверяющая,посмотреть в каких условиях живет ребенок,по назначению ли тратятся деньги,но ребенка мы ей предъявить не смогли,потому что родители уже давно живут не в Украине,показали ей фотки,все ограничилось одним посещением и все.
по поводу дарения,бабушка переоформила квартиру на меня по дарственной,через пару месяцев пришла бумажка из налоговой "будьте добры явиться и отчитаться за полученное наследство",теперь мне надо заплатить 5%налога от стоимости квартиры,хорошо хоть не реальной стоимости,а БТИ.
А если дарят мама/папа мои/мужа,то налог не платишь.
-
по поводу дарения,бабушка переоформила квартиру на меня по дарственной,через пару месяцев пришла бумажка из налоговой "будьте добры явиться и отчитаться за полученное наследство",теперь мне надо заплатить 5%налога от стоимости квартиры,хорошо хоть не реальной стоимости,а БТИ.
А если дарят мама/папа мои/мужа,то налог не платишь.
А разве для родственников не 1%?
-
Не знаю,бабушка/дедушка -5% плати notponimat
-
Я думала 1%, нифига себе :blink:
-
Почитала,налог не платишь если дарение от лиц первого родства(мама/папа),а бабушки/дедушки таковыми не являются
-
Да, печально. Хорошо хоть не от рыночной стоимости
-
.....,хорошо хоть не реальной стоимости,а БТИ.
А если дарят мама/папа мои/мужа,то налог не платишь.
а теперь вроде не будет по БТИшной, только по рыночной оценочной все
-
а теперь вроде не будет по БТИшной, только по рыночной оценочной все
Да, с 1 января будет происходить реорганизация БТИ и все налоги и т.п. будут начисляться не по стоимости БТИ, а по рыночной.
-
А кто будет оценивать реальную стоимость квартиры?
Я налог этот оформляла где-то в октябре-ноябре,была еще цена БТИ.
Но наше государство способно на все,я даже не удивлюсь.
Мне вот другое интересно,а как платить этот налог студентке,например,или живешь один и доход один прожиточный минимум?
-
Мне вот другое интересно,а как платить этот налог студентке,например,или живешь один и доход один прожиточный минимум?
можно отказаться от подаренной квартиры ;)
-
А кто будет оценивать реальную стоимость квартиры?
оценщики
-
девочки-единщики или бухгалтера, ведущие таковых, когда все-таки подавать заявление на новый год на продление свид-ва и заяву на определение в группу? кто кричит сдавать пос тарому образцу до 15\12 как обычно, кто до 25\01 с уже новым кведом и новым бланком заявы :be:
-
У нас до 16/12 aga
-
а мы платили БТИ реальную стоимость когда брали кредит выходило около 20тыс.грн.
-
а мы платили БТИ реальную стоимость когда брали кредит выходило около 20тыс.грн.
ничего не поняла ag_smiley
вы заплатили 20 тысяч? и куда ag_smiley
-
ничего не поняла ag_smiley
вы заплатили 20 тысяч? и куда ag_smiley
налог за кредит....ну если наличными платите то сумма одна,а если кредит, то налог от реальной суммы
-
У нас до 16/12 aga
:dolf_ru_128: новые бланки заявлений+старый квед? а потом в новом году снова подавать?
у меня уже голова кругом от противоречивых данных. в нашей налоговой "не знают пока" :dry: а потом окажется что надо было girl_sigh
-
налог за кредит....ну если наличными платите то сумма одна,а если кредит, то налог от реальной суммы
ну вы ж не в БТИ платили налог
просто мы когда квартиру покупали платили от суммы договора купли-продажи (у нас тоже кредит) и платили не так много, не помню, но вроде в 10 тысяч мы со всеми оформлениями и налогами влезли.
-
ну вы ж не в БТИ платили налог
просто мы когда квартиру покупали платили от суммы договора купли-продажи (у нас тоже кредит) и платили не так много, не помню, но вроде в 10 тысяч мы со всеми оформлениями и налогами влезли.
короче, мы заплатили нашему государству 20 тыс.грн....сама была в шоке,когда узнала
-
Диан,как мне объяснили до 16 пишешь на единый,а в январе до 20-го сдаешь отчет за квартал
-
т.е по-старому выходит с заявой..
на чп.юа вычитала:
В Киеве на городском семинаре обьявили что подавать заявление на 2012 год можно будет с 1,01 12 по 25,01,12,,а в декабре идти к инспектору и писать заявление в какую группу хочешь попасть,И еще в декабре сказали не платить единый 86 гривен -оплата в январе.Также поменяется книга учета и затрат ( girl_obmorok)
короче буду опять звонить в свою налоговую, постанова одна на всех, а каждое заведение трактует по -своему, надоело :dry:
-
Почитала темку, даже не знаю, смеяться или плакать...
С др. стороны ведь бывают случаи в несовсем благополучных семьях, когда рожают ради денег (у кого трое и больше). Получается контроль как-бы нужен, только в украинских реалиях это превращается в издевательство над молодыми семьями. >:(
-
налог за кредит....ну если наличными платите то сумма одна,а если кредит, то налог от реальной суммы
какой налог? а что уже при люой покупке налог?
-
какой налог? а что уже при люой покупке налог?
муж сказал налог на покупку жилья
-
объясните кто -нить что за налог на покупку жилья? я знаю только о повторной покупке и если в соб-ти меньше трех лет. но то с продажи.
-
объясните кто -нить что за налог на покупку жилья? я знаю только о повторной покупке и если в соб-ти меньше трех лет. но то с продажи.
да, не менее 3 лет собственник
-
почитала и я в шоке
законы хоть не читай, бо только трепка нервов...
чем дальше, тем в большую Ж мы идем.....страшно, очень страшно за детей.... :(
обидно и жутко от того, что честно пашешь, платишь все налоги, а в итоге тебя сажают в попу......
а кто даст пояснения про 7% обязательных на пенсию, но перечисляться они будут левому дяде Васе типа notponimat
-
объясните кто -нить что за налог на покупку жилья? я знаю только о повторной покупке и если в соб-ти меньше трех лет. но то с продажи.
обычно такое платит продавец, но есть такие, которые хотят чтоб платил покупатель ag_smiley
а ещё может быть в банке единоразовая комиссия быть, а так как Лиля написала ag_smiley понятно, что 20 тыщ жалко ag_smiley
Лиль, может бы банку платили все-таки?
Или у нотариуса платили?
-
обычно такое платит продавец, но есть такие, которые хотят чтоб платил покупатель ag_smiley
а ещё может быть в банке единоразовая комиссия быть, а так как Лиля написала ag_smiley понятно, что 20 тыщ жалко ag_smiley
Лиль, может бы банку платили все-таки?
Или у нотариуса платили?
нет, продавец не платил,т..к ему не выгодно было продавать квартиру в кредит...
-
Лиль, а он по бти хотел, теперь все понятно
-
ооооо, напугааали ;)
-
Только что отгремели залпы боёв вокруг Налогового кодекса. Кому-то он понравился, кому-то - не очень.
Но он уже принят. Малый бизнес вздохнул с некоторым облегчением и расслабился на ближайшие пару месяцев - его пока
оставили в покое. Бизнес покрупнее приноравливается к Налоговому кодексу. Все заняты.
И никто не заметил принятия ещё одного весёленького закона, который затронет уже не только малый бизнес, но уже и тех,
кто покрупнее. Причём затронет всерьёз.
О чём я? Да о таком, на первый взгляд, довольно безобидном для бизнеса законе, как Закон Украины "О защите персональных данных".
http://focus.ua/politics/122203
http://proit.com.ua/news/telecom/2010/06/02/133438.html
Текст закона:
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2297-17
Этот закон уже принят, подписан Президентом и вступает в действие 1 января 2011 года:
http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/v-yanu...-24062010224500
Ну, и что же в нём такого страшного? Давайте разберёмся.
Что такое, с точки зрения закона, персональные данные?
Это "відомості чи сукупність відомостей про фізичну особу, яка ідентифікована або може бути конкретно
ідентифікована;" (Ст.2).
Т.е. фактически ЛЮБЫЕ данные о конкретном человеке.
Что такое база персональных данных?
Это "іменована сукупність упорядкованих персональних даних в електронній формі та/або у формі картотек
персональних даних; " (Ст.2.)
Под эти определения попадают практически любые электронные списки и картотеки, в которых фигурируют ФИО граждан.
Включая адресные книги на служебных компьютерах и мобильных телефонах. И даже деловые визитницы с подборками визитных карточек.
И что же требуют с 1 января от владельцев таких списков и картотек? Давайте посмотрим.
Согласно закону, владельцы баз персональных данных обязаны:
Регистрировать свои базы данных в Госреестре баз персональных данных. Для чего подавать письменное заявление с указанием сведений о владельце базы, её названии и местонахождении, цели обработки данных, информации обо всех прочих распорядителях базы персональных данных. С подтверждением обязательств о выполнении требований о защите персональных данных согласно Закону.
Решение о регистрации базы персональных данных принимается в течение 10 дней, и владельцу базы выдаётся сертификат специального образца.
При изменении каких-либо параметров, указанных в заявлении на регистрацию базы, владелец базы должен уведомить Госреестр баз персональных данных в 10-дневный срок, а также должен быть извещен каждый, кто включен в эту базу данных.
Типовой порядок обработки персональных данных утверждается уполномоченным госорганом по вопросам защиты персональных данных (т.е. этот госорган должен вникнуть в нюансы любого бизнеса, с которым имеет дело. Иначе такого наутверждает...)
От каждого человека, чьи персональные данные включаются в базу данных, необходимо получить письменное согласие (а как его иначе подтвердить в случае необходимости?)
Любому сотруднику, допускаемому к работе с базой персональных данных, владельцем базы выдаётся разрешение только в письменном виде.
Каждому человеку, чьи данные включены в базу, в 10-дневный срок необходимо направить письменное уведомление о его правах, с этим связанных (кроме случая сбора данных из общедоступных источников).
Уведомлять каждого человека об изменении или уничтожении его данных также необходимо в течение 10 рабочих дней.
huh.gif
...Э-э-э, скажете вы. Да мало ли в нашем государстве абсолютно маразматических, но, к счастью, не работающих законов? cool.gif
А вот тут-то и начинается самое интересное.
Открываем очередной законопроект Азарова, о внесении изменений в этот закон.
Законопроект, кстати, уже передан на рассмотрение в Комитет по вопросам законодательного обеспечения:
http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?pf3511=38996
И вот комментарий прессы:
http://www.medialaw.kiev.ua/news/1559/
Если совсем коротко, то за любое нарушение вышеназванного закона "О защите персональных данных" предлагается взимать многотысячные штрафы - вплоть до 2000 необлагаемых налогом минимумов. То есть до 34000 грн., более 4000 долларов США.
На штрафы различной величины можно нарваться за:
- уклонение от регистрации любой базы персональных данных;
- нарушение порядка доступа к базе персональных данных;
- необеспечение защиты данных, которое привело к их разглашению или утрате (например, "посыпалась" магнитная поверхность жёсткого диска в компьютере);
- неуведомление Госреестра баз персональных данных об изменении параметров, подаваемых для регистрации базы персональных данных;
- неуведомление или несвоевременное письменное уведомление человека о его правах в связи с включением его данных в базу персональных данных или о цели сбора этих данных;
- вообще за нарушение требований Закона о защите персональных данных.
И, разумеется, за любые нелицеприятные последствия таких нарушений.
При повторных нарушениях такого рода штрафы удваиваются, вплоть до вышеуказанной суммы.
Причём, что интересно: Кабмин, согласно Ст.30 Закона о Защите персональных данных, должен разработать все необходимые нормативно-правовые акты, предусмотренные этим законом, в течение 6 месяцев с момента вступления закона в силу. Т.е. до июня 2011 г. включительно.
А вступление в силу законопроекта о штрафах предполагается уже с 1 января 2011 г. huh.gif blink.gif
Иначе говоря, под угрозой кары, с 1 января 2011 г. все нижеперечисленные фирмы и организации должны будут прекратить свою работу до тех пор, пока их базы персональных данных не будут официально зарегистрированы, в точном соответствии с Законом о защите персональных данных.
Как и сотрудники любых компаний, создавшие себе для служебных целей списки адресов/телефонов коллег или клиентские базы - на компьютерах, в телефонах, в бумажном виде...
А иначе может случиться штраф до двух с лишним тысяч долларов. blink.gif
Кроме того, от каждого человека, включаемого или УЖЕ ВКЛЮЧЁННОГО в их списки/базы данных, эти организации или отдельные лица будут обязаны получить письменное согласие, с обязательным указанием цели обработки данных:
* отделы кадров всех фирм и организаций, имеющих наёмных работников;
* бухгалтера;
* рекрутеры;
* рекламисты/маркетологи (имею в виду адресные рассылки и всевозможные программы лояльности клиентов);
* магазины, работающие по предварительным заказам, по каталогам и т.п.
* брачные агентства;
* социальные сети;
* сайты по трудоустройству;
* издатели телефонных справочников;
* телефонные справочные службы;
* санатории, кемпинги, базы отдыха;
* отели;
* кладбища (в законе нет оговорки о том, что охраняются персональные данные только живых... )
* издатели всевозможных биографических справочников и справочников типа "Кто есть кто";
* организаторы конкурсов красоты (там уж такие личные данные накапливают... )
* организаторы любых спортивных (и не только) соревнований;
* туристические фирмы;
* авиакомпании;
* страховые компании;
* Укрпочта и все подписные агентства;
* телефонные компании с базами данных по абонентам;
* Интернет-провайдеры с их базами по клиентам-физлицам;
А также:
* ЖЭКи;
* ГАИ;
* все политические партии;
* библиотеки;
* загсы;
* школы, школы-интернаты, в т.ч. для больных детей;
* детские сады;
* больницы, роддома и поликлиники;
* ясли, детдома;
* ...
Список можете продолжить сами.
-
закон еще и с юмором
* кладбища (в законе нет оговорки о том, что охраняются персональные данные только живых... )
т.е. клабдище это та же БД...а письменное уведомление как отправлять на тот свет?
-
Диана, о кладбищах в законе не нашла ;) Ну и журналисты наворачивают как обычно вот
Стаття 1. Сфера дії Закону
Цей Закон регулює відносини, пов''язані із захистом
персональних даних під час їх обробки
Т.е. если это просто перечень рабаотающих лиц в отделе кадров его нигде регистрировать не надо. Еще будет миллион разъяснений кому как и что, чего зараннее тень на плетень наводить, хотя это и есть журналистский хлеб. Меня вот более закон о фин.мониторинге бепокоит, но обществнность молчит как-то, а я читаю и фигею ag_smiley
-
Оксан, зато с юмором читать простым смертным проще такое ag_smiley до фин мониторинга еще не дошла, авось мне и не надо знать ag_smiley
буду ждать дальнейших пояснений, а то непонятно и не принято еще куда и как и что, но идея с регистрацией клиентской бд меня не вдохновляет совсем. вроде как закон уже в силу вступает с 1.01, а вот на доработку промахов будет времени до июня notponimat склоняюсь к мысли сдавать 2 квартала пустышки с пометкой "деятельность не осуществляла"
или это не означает что у меня бд нет? ag_smiley
-
Моя мама как раз такое сдает, я у неё спросила, она мне сказала, просто список работников
notponimat
журналистам же нужно писать что-то ag_smiley
-
Моя мама как раз такое сдает, я у неё спросила, она мне сказала, просто список работников
notponimat
журналистам же нужно писать что-то ag_smiley
Галя, а куда она сдает? Закон то еще в силу не вступил вроде notponimat может она персонификацию сдает?
-
Галя, а куда она сдает? Закон то еще в силу не вступил вроде notponimat может она персонификацию сдает?
Нет, не персонификацию. Персонификация ведь в ПФ сдается.
сегодня принесла распечатки и пояснение
Керівнику Державної служби з питань захисту персональних даних
распечатки из Лиги-закон - єто бланки, а также из журнала Налоги и бухгалтерский учет ноябрь 2011 № 90 (1483) стр 45-47
декабрь 2011 № 97 (1490)стр 26-32
ещё вот написано тел.горячей линии 044- 517-89-66, канцелярия 517-68-00
это я просто для своего бухгалтера копии попросила, она тоже ни сном, ни духом, а с 1 января штрафы уже girl_sigh
-
Нет, не персонификацию. Персонификация ведь в ПФ сдается.
сегодня принесла распечатки и пояснение
Керівнику Державної служби з питань захисту персональних даних
распечатки из Лиги-закон - єто бланки, а также из журнала Налоги и бухгалтерский учет ноябрь 2011 № 90 (1483) стр 45-47
декабрь 2011 № 97 (1490)стр 26-32
ещё вот написано тел.горячей линии 044- 517-89-66, канцелярия 517-68-00
это я просто для своего бухгалтера копии попросила, она тоже ни сном, ни духом, а с 1 января штрафы уже girl_sigh
о спасибо я думала их еще и не создали дефакто :bm:
-
о. веселый закон и веселые наказания
мы уже больше месяца обсуждаем эту гадость, меня вот больше интересует по этому закону - где регистрировать и кто является таки "владельцем" и "распорядителем" бд
т.к. бд - это же и вся подноготная, хранящаяся в отделе кадров (копии паспортов, трудовые, персональные карточки), и документы, хранящиеся у юристов (договора и все что к ним прикрепляется), и все эти данные в электронной бд
и кто будет за все это отвечать и нести ответственность за нераспространение этих данных "не по назначению" notponimat
у нас совсем весело - как только слышат слово бд, так сразу - о, это программисты, пусть они и разхлебывают....а мне как то отвечать за это не хоца да и нет возможности, я же не сижу на этой бд одна попой....а доступ к ней имеют все сотрудники, работающие с программой, следовательно каждый может слить инфу о "персональных данных"
короче я запуталась совсем
-
Девочки но с др стороны это ж надо со всех клиентов и поставщиков взять разрешения. Ладно с сотрудников Это реально а с других notponimat Тут много вопросов Создана только одна организация в Киеве куда надо сдавать. Можно почтой можно нарочно можно по электронке.
-
у нас вообще законы противоречат друг другу
издают закон о персональных данных и тут же требуют копии паспортов при обмене валютой в обменках....
-
странно, но закон вступил в силу 1-01-2011, подписан был в июне 2010
(О защите персональных данных ВР Украины Закон от 01.06.2010 № 2297-VI действует с 01.01.2011)
а вот штрафы вступают в силу уже в 2012...т.е. выходит давно надо было просыпаться
http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/T102297.html
-
странно, но закон вступил в силу 1-01-2011, подписан был в июне 2010
(О защите персональных данных ВР Украины Закон от 01.06.2010 № 2297-VI действует с 01.01.2011)
а вот штрафы вступают в силу уже в 2012...т.е. выходит давно надо было просыпаться
http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/T102297.html
а я посмотрела дату вступления в силу но вместо 2011г увидела 2012 :bm:
-
Диан, а что толку просыпаться?
я об этом законе слышала и начинала разбираться еще летом, но на тот момент вообще никаких комментариев и никаких служб создано не было, т.е. закон есть - но никто ничего не знает...
и вот только с месяц назад уже вышел закон с "отягощающими"
-
а я из "сонь", только узнала и то случайно кто-то обмолвился что что-то нужно куда-то на левобережную везти..и муж как раз на работе какую-то бумаженцию подписал. и сколько уже времени прошло, а все равно какая-то мешанина, никто конкретно ничего не знает и все какие- то потерянные на этот счет.. :unsure:
ну вот и как проследить за всеми нововведениями, если никто никого не предупреждает? :dry: один только пф прозванивал как взносы стали обязательными, спасибо и на этом, добрые люди girl_sigh
-
нашла толковый источник, где почти все по полочкам разложено и разжевано
может кому пригодится
Відповіді на запитання пов’язані з реєстрацією БАЗ ПЕРСОНАЛЬНИХ ДАНИХ - http://news.dtkt.com.ua/show/rus/article/14991.html
-
о Диан, спасибо
заполнила досуг ag_smiley
буду читать обязательно
-
нашла толковый источник, где почти все по полочкам разложено и разжевано
может кому пригодится
Відповіді на запитання пов’язані з реєстрацією БАЗ ПЕРСОНАЛЬНИХ ДАНИХ - http://news.dtkt.com.ua/show/rus/article/14991.html
Диана это все взято с официально сайта
http://www.zpd.gov.ua/ yazyk
-
Ксан, я в курсе, там же адресация стоит ;)
Ир, уфф, поменьше нам бы такого "досуга" girl_sigh
-
Ксюш, ну мне например тяжело читать весь закон от корки до корки (это касается всех законов), я половину из них не понимаю (не сочтите меня глупой), а вот когда идут пояснения (правда смотря каике пояснения) и основные выдержки, куда проще....
мне например читать весь закон не обязательно, для меня главное - нужно зарегистрировать, где зарегистрировать, кому не распространять и какие штрафные санкции ag_smiley (ну это применительно к этому закону)
а вообще в новом году опять куча нововведений по всем направлениям, не читать же все законы от корки до корки....(может спецам юридического направления это и нужно, но вот мне нет, а знать об изменениях хотелось бы)
-
Девочки, решила сюда написать, в общем с утра приходят ко мне из горгаза и говорят, что вышел новый закон об установлении газовых счетчиков в обязательном порядке в каждой квартире, договор до 2017 года, в случае отказа-отключение газа! я короче в шоке, не знаю, что и делать, это газовые трубы на пол кухни girl_obmorok girl_obmorok
-
Девочки, решила сюда написать, в общем с утра приходят ко мне из горгаза и говорят, что вышел новый закон об установлении газовых счетчиков в обязательном порядке в каждой квартире, договор до 2017 года, в случае отказа-отключение газа! я короче в шоке, не знаю, что и делать, это газовые трубы на пол кухни girl_obmorok girl_obmorok
а сколько это стоит? не сказали?
-
у родителей стоит газовый счетчик, много места не занимает, спрятали в шкафу около плиты.
-
а сколько это стоит? не сказали?
бесплатно! муж говорит, что тут что-то нечистое, неужели государство выделит столько денег, чтобы каждому установит счетчик и ничего с этого не поиметь? ag_smiley
у меня кухня не большая, требования для установки тоже интересные, короче ему нужно пространство, там нельзя там неудобно, там шкаф висит, либо убирать нужный мне шкаф, либо уродовать свободную стену!!!
-
Девочки, решила сюда написать, в общем с утра приходят ко мне из горгаза и говорят, что вышел новый закон об установлении газовых счетчиков в обязательном порядке в каждой квартире, договор до 2017 года, в случае отказа-отключение газа! я короче в шоке, не знаю, что и делать, это газовые трубы на пол кухни girl_obmorok girl_obmorok
Пусть четко скажут где это прописано, чтоб обязалово было...
По идее они должны делать ремонтные работы бесплатно (как было раньше предусмотрено), но т.к. никто средств не выделяет делаю за счет средств хозяев) По цене гдето 400грн счетчик, и около 500грн +/- установка...Знаю точно что если опускать газовые трубы с установкой счетчика это будет около 1500грн...Цена летняя (не думаю что сильно изменилась).
-
о, к нам тоже приходили из горгаза и спрашивали какой фирмы печка у нас. муж спрашивает: а зачем вам это знать notponimat а они мол мы переписываем и потом будем смотреть может эта фирма в черном списке ag_smiley
но список они сейчас не могут показать, потом ag_smiley
он их послал girl_sigh
-
мои за 600грн поставили, сюда все входило.
а бесплатно notponimat это что то они мутят.
-
Требования: от пола 60см (хочеш больше плати калым) и под счетчиком не должно быть отопительных устройств (печи). Бо бокам также вроде. А так можно вешать вроде и в уголок почти, с небольшим отступом от стены сбоку.
-
Пусть четко скажут где это прописано, чтоб обязалово было...
По идее они должны делать ремонтные работы бесплатно (как было раньше предусмотрено), но т.к. никто средств не выделяет делаю за счет средств хозяев) По цене гдето 400грн счетчик, и около 500грн +/- установка...Знаю точно что если опускать газовые трубы с установкой счетчика это будет около 1500грн...Цена летняя (не думаю что сильно изменилась).
если принят закон, то счетики бесплатно ставят.это 100%
-
если принят закон, то счетики бесплатно ставят.это 100
полазила по инету, есть такой закон girl_obmorok
Требования: от пола 60см (хочеш больше плати калым) и под счетчиком не должно быть отопительных устройств (печи). Бо бокам также вроде. А так можно вешать вроде и в уголок почти, с небольшим отступом от стены сбоку.
нам сказал 1,5 метра от пола и по бокам тоже сколько-то там и да без отопительных устройств, в обще в моей кухне это все сложно ???
мои за 600грн поставили, сюда все входило.
а бесплатно notponimat это что то они мутят.
да больше всего настораживает бесплатно :blink:
-
А что за закон?
я не хочу никаких счетчиков и ремонтных работ в квартире :hysteric:
может это относится к тем, у кого колонки?
-
а если кухня всего 1,5 метра там не предусмотрено новую квартиру давать? :dolf_ru_860:
у меня ставить счетчик некуда, последний этаж, газовая труба выходит из пола на 60 см и всё girl_sigh
её не видно даже из мебели, а если они мне впендюрят счетчик, то показания снимать я не смогу, у меня все глухо там
и мебель разбирать тоже не дам :bn:
и что делать?
-
у нас на съемной был газовый счетчик, давно давно поставили хозяева - не такой он уж и большой notponimat чуть больше обычных счетчиков на воду. только вот в нашей квартире условия установки счетчика не соответствуют габаритам кухни :roflmao555: но к нам пока горгаз не дошел, дышим спокойно
-
А ко мне уже 2 дня подряд кто-то ломится в квартиру, а я морожусь. Звонят долго и нагло. Так только работники служб делают.
Может это уже Горгаз? ag_smiley
-
А ко мне уже 2 дня подряд кто-то ломится в квартиру, а я морожусь. Звонят долго и нагло. Так только работники служб делают.
Может это уже Горгаз? ag_smiley
может ag_smiley
меня тоже взбесило, то, что они ходят и переписывают какой марки печка, а потом те компании, которые им не заходят платить, попадут в черный список girl_sigh что я не знаю как у нас это делается
ходите и проверяйте магазины или недоаускайте ввоз нелицензионных товаров, а то люди купили, а ещё и виноваты
козлы :tommy:
-
как будто народ кинется менять несоответствующие кухонные плиты girl_sigh ну ограничивали бы новые, которые устанавливаются, после принятия закона, к примеру.
-
уже не знают,как с людей денег содрать!
жесть!!!!!!!!!!!да, может установка якобы бесплатная...а вот штрафы и головняк у всех будет солидный
-
уже не знают,как с людей денег содрать!
жесть!!!!!!!!!!!да, может установка якобы бесплатная...а вот штрафы и головняк у всех будет солидный
ага, каждый месяц им звони или приходи и показания диктуй :ai:
хорошо, что это возле меня недалеко в 5 минутах.
-
нам сказал 1,5 метра от пола
тю блин точно) только не 1,5 а 1.60 максимум ...
-
К маме приходят показания счетчика смотреть все время
-
К маме приходят показания счетчика смотреть все время
К нам раз пришли в самом начале, а остальное по телефону звоним отчитываемся, если не открываем)
-
Я думаю это не настолько обязательно.. как будет представляться.
Я помню как нам АТС подводили новую. .срочно всем номера менять и т.п. договора.. пятое-десятое.. обязательно , а то теблефона не будет. перевели с 22 атс, на 307.. а потом оказалось тем кто ничего не делала номер просто теперь не 22-**-**, а 222-**-**.. а у нас на этой гребаной АТС напрямую только работает стационарный телефон дурцкий который у них выдается, а любой другой радиотелефон только через адаптер, котрый у них надо было еще за 200 грн. купить.. только так.
Вот так и здесь. Навяжут счетчики с договрами добровольно-принудительно.. заодно всех у кого долги еще раз ковырнут и обяжут оплатить сиюминутно. А потом звони им отчитывайся.. потом на поверку сдавай деньги плати. А кто отморозится так и будет по тарифу платить. ладно там бы сумма была существенная, как на горячую воду.. где есть смысл ставить и экономнее с водой быть. А туту газ. Экономить его некуда, врядли кто-то просо так включат.. а вот геморроя больше будет. за 2 рубля экономии (если экономии). Я даже бесплатно его не хочу. надо было бы- давно поставили.
Они конечно ходить будут.. но пускать в квартиру их никто не обязан.. разве что с милицией )) ипонятыми. может бандюки какие квартирки присматривают чтоб потом ограбить.
на сечт бесплатно. тоже как-то сомнительно что правительство выделит миллионы денег для установки всем счетчиков..
Но даже если так - они найдут за что содрать.
Скажут допустим что по нормативам надо устанавливать именно там где у вас кухонная мебель.. выкидывайте шкаф.. ничего не знаем.. это газ.. опасно.. не наши проблемы что у вас тут шкаф/посудомоечная машина/холодильник/прочее... ИЛи можно договориться и мы вам красиво прицепим там где вам удобно... а че?!.... запросто такой вариант провернуть.
-
а солько сейчас за газ платят с человека?
-
гривен 9
-
гривен 9
мои со счетчиком за 7 человек платят 5 грн в месяц
-
Кать, ну то, что со счетчиком дешевле, это однозначно. Там совсем копейки, но!
тратить 500 грн чтоб его установить, не выгодно, долгосрочное вложение денег ag_smiley
-
Счетчик ставить надо если отопление газовое и пр. а так чтоб лишний договор на тебя повесили.. и потом пришли отключили через суд. Нафиг нужно.
еслиб было всетк просто никтобы не предлагал бесплатно ставить счетчик 500 гривневый. значит есть подвох !
-
гривен 9
а не 12?
-
а не 12?
точно не помню 8-10 грн. с человека вроде
-
Кать, ну то, что со счетчиком дешевле, это однозначно. Там совсем копейки, но!
тратить 500 грн чтоб его установить, не выгодно, долгосрочное вложение денег ag_smiley
ну получается за год окупится. вполне нормально.
мои поставили, т.к. проживают из 7 всего трое и те работают с 9 до 18.
-
Катя, это когда много прописано то да. А так долго, у нас прописан один муж, живем в троем, платим за газ по тарифу. Поэтому даже если предположить, что буду я платить не 10 грн, а 1 грн в месяц, то в год 12 грн, вместо 120. Экономия 108 грн, а поставить счетчик сколько надо заплатить? 500? ну и сколько лет ждать потом notponimat
у нас на все счетчики кроме газа. я б всех прописала здесь и все, но не могу girl_sigh
-
Если мало прописано, то смысла нет.
только непонятно если людям они платно ненужны зачем навязывать бесплатно?
-
за газ 14,50, вроде не путаю
зато я могу язык варить по 4 часа и т.д.
а у сестры счетчик газовый, но у них отопление, зимой вообще караул - по 2 тыс.в месяц.
летом меньше гораздо, но не 5 грн. в месяц точно.
а на даче вообще газовые баллоны, 1 баллон 200 грн., если жить семьей, то хватает на 2 недели.
поэтому наши 14,50 с человека мне кажутся супер роскошью.
-
Нет, 14,50 это только когда воды нет горячей, это 100%
http://www.gaz.donetsk.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=48&Itemid=39
вот при наличии центрального водоснабжения горячего 9,80
я всегда им 10 плачу ag_smiley
-
Да?
ну вот, у нас 14,50 стабильно в табульке.
а вода есть горячая >:(
-
дурят вас :dolf_ru_768:
покажи им ссылку
-
за газ 14,50, вроде не путаю
зато я могу язык варить по 4 часа и т.д.
а у сестры счетчик газовый, но у них отопление, зимой вообще караул - по 2 тыс.в месяц.
летом меньше гораздо, но не 5 грн. в месяц точно.
а на даче вообще газовые баллоны, 1 баллон 200 грн., если жить семьей, то хватает на 2 недели.
поэтому наши 14,50 с человека мне кажутся супер роскошью.
я месяц малому воду кипятила каждый день, мясо варила и т.д. за месяц до 9 грн по счетчику, так что все равно выгодно.
а до этого, вообще до 1 грн платила в месяц. Вот думаю, можетэлектрочайник на обычный заменить notponimat
-
Wwterrier
у сестры еще две огромных собаки, они им еду часами варят.
-
девочки нашли на чем экономить)) экономия 23,даже 10 грн в месяц русское дворянство не спасут.
-
а до этого, вообще до 1 грн платила в месяц. Вот думаю, можетэлектрочайник на обычный заменить notponimat
я уже давно заменила, правда пришлось новый чайник купить ag_smiley и 500 грн потратить, но свет экономлю
-
я месяц малому воду кипятила каждый день, мясо варила и т.д. за месяц до 9 грн по счетчику, так что все равно выгодно.
а до этого, вообще до 1 грн платила в месяц. Вот думаю, можетэлектрочайник на обычный заменить notponimat
Мы уже 2 года назад сменили электрочайник на обычный.
-
Мы уже 2 года назад сменили электрочайник на обычный.
сейчас мне не принципиально, все равно электроплита, но на старой квартире был сделан выбор в пользу электрочайника в связи с экономией времени.+10мин. утром - спокойнее собираешься на работу
-
я тоже экономить хотела, но муж меня ржал, сел и подсчитал, кипятя эл. чайник 15 раз в день за месяц экономится уже не помню точно но или 15 или 18грн ag_smiley
-
стоимость использования чайника мощностью 2 кВт ~ 1 копейка/минута кипячения.
Сколько он закипает.. 2-3 минуты.. значит 2-3 копейки будет согреть чайник.
-
можете смеяться, но у меня больше 100 кВт экономиться без чайника
я чай пью очень часто girl_sigh
-
стоимость использования чайника мощностью 2 кВт ~ 1 копейка/минута кипячения.
Сколько он закипает.. 2-3 минуты.. значит 2-3 копейки будет согреть чайник.
ну да сумма выходила совсем незначительная, поэтому мы купили электрочайник после поломки старого я орала, что экономить будем и купит обычный для газовой печки :bj:
можете смеяться, но у меня больше 100 кВт экономиться без чайника
я чай пью очень часто girl_sigh
ну мы вот кипятим в среднем 10 раз в день иногда чаще, но я всегда наливаю столько сколько мне нужно не больше
-
а я всегда по пол чайника ag_smiley
-
а я всегда по пол чайника ag_smiley
неэкономно :ap: я если сама чай пью то наливаю на 1 чашку
-
маразм крепчал,А идеи становятся все более извращенными..
Депутати образять безплідних українців податком на бездітність
Спроба ввести податок суперечить Конституції України діти За відсутність дітей українців хочуть змусити доплачувати державі Пропозиція обкласти доходи бездітних українців підвищеним податком на доходи образить багатьох українців. Таку думку у коментарі ТСН.ua висловила директор фонду "Демократичні ініціативи" Ірина Бекєшкіна. "Одні просто не можуть мати дітей через стан здоров''я, інші нібито готові, але у них немає фінансової можливості, так у них ще будуть додатково гроші відбирати", - дивується Бекєшкіна логіці ініціаторів законопроекту. "Якщо комусь хочеться виправити демографічну ситуацію шляхом примусу, з цього нічого не вийде. Людей потрібно не примушувати, а стимулювати. Зокрема, створенням людських умов життя, забезпеченням молодих сімей житлом", - вважає директор соціальних програм Центру Разумкова Людмила Шангіна. Утім, навіть якщо б у законопроекті зробили б поблажку для безплідних, це все одно суперечило б чинному законодавству, вважає Людмила Шангіна. "Багато людей не можуть мати дітей через хвороби. Якщо людина буде змушена це доводити і приносити чиновнику довідки інтимного медичного характеру, це буде порушення закону про персональні дані", - зазначає експерт. Крім того, спроба ввести цей податок, запевняє Шангіна, суперечить Конституції України, Загальній декларації прав людини і громадянина та іншим документам, тому що це – втручання у особисте життя. "Рішення мати сім''ю чи не мати, мати дітей чи ні – це приватне життя громадянина країни, на яке він має право. І держава не повинна це право порушувати", - зазначає експерт.
Більше читайте тут: http://tsn.ua/groshi/deputati-obrazyat-bezplidnih-ukrayinciv-podatkom-na-bezditnist-ekspert.html
-
новое - это хорошо забытое старое girl_sigh
-
возвращаются сталинские времена :af:
коллеги мне недавно зачитывали, типа задумайся, еще вроде как с 30 лет хотят такое ввести - бред конечно...
-
Мультик "Чиполлино" напоминает ag_smiley "После того как мы ввели налог на воздух, вы стали меньше дышать" ag_smiley "Налог на дождь, налог на грозу, налог на дождь с грозой и молнией..." ag_smiley
-
воздух воздухом, а в штатах есть законопроект - введение налога на секс :ap:
-
воздух воздухом, а в штатах есть законопроект - введение налога на секс :ap:
интересно в какую сторону налог - чем чаще, тем меньше платить? ag_smiley и кто будет проверять? :bm:
-
прочитала статью, ссылку на которую Диана дала. Для бездетных украинцев хотят увеличить НДФЛ. А в России по моему работники с детьми платят НДФЛ меньше. но проще ж повысить :bm:
-
Может не туда, но более подходящей темы не нашла. Меня переполняет возмущение!!! :aq: Без предисловия скажу, что оказывается, в нашей стране, если девушка на 7 месяце беременности в какой то провинциальной больнице за 500грн сделала аборт, ей за это ничего не будет...
-
Искусственные роды? Да, наказания, по-моему, и в крупных больницх не будет. girl_sigh
-
Искусственные роды? Да, наказания, по-моему, и в крупных больницх не будет. girl_sigh
если только по показаниям, по-моему
а вообще на 7 месяце ж уже ребенок жизнеспособный....о каком аборте может идти речь?
-
если только по показаниям, по-моему
а вообще на 7 месяце ж уже ребенок жизнеспособный....о каком аборте может идти речь?
неаборт, делают искусственные роды. Мама лежала с кем-то из нас в роддоме, так делали девочке одной такое. Акушерки рыдали, так как ребенок дышал, его типа как топили girl_obmorok
-
:dolf_ru_128:
неаборт, делают искусственные роды. Мама лежала с кем-то из нас в роддоме, так делали девочке одной такое. Акушерки рыдали, так как ребенок дышал, его типа как топили girl_obmorok
:( :( :(
-
Да, это не аборт
уже даже в 18 недель не аборт
а почему только девушке должно быть наказание, а не врачам, которые это сделали? она ж не у бабки повитухи делала, а у врача, который за это ещё и деньги взял :aq:
-
ИР делают у нас до 22-23х недель, дальше запрещено законом даже по показаниям.
может плод замер и пришлось такое делать.
-
неаборт, делают искусственные роды. Мама лежала с кем-то из нас в роддоме, так делали девочке одной такое. Акушерки рыдали, так как ребенок дышал, его типа как топили girl_obmorok
что значит "искусственные роды"? даже после 16 недель - выдают свидетельство о рождении, а на 28...это же убийство. Ну хорошо, по каким либо обстоятельством нужно вызывать родовую деятельность, срок позволяет...вызвали - родила, а дальше? чем это не убийство?
-
неаборт, делают искусственные роды. Мама лежала с кем-то из нас в роддоме, так делали девочке одной такое. Акушерки рыдали, так как ребенок дышал, его типа как топили girl_obmorok
Боже какой ужас :ai: но наверно есть какие то показания к этому...
-
ИР делают у нас до 22-23х недель, дальше запрещено законом даже по показаниям.
может плод замер и пришлось такое делать.
Катя, у нас делают до 12 недель или 14
а чтоб сделать в 22-23 нужно кучу подписей собрать даже если показания к мед прерыванию girl_sigh
-
Боже какой ужас :ai: но наверно есть какие то показания к этому...
tне, в то время это тоже было тихо, за деньги
-
Да, это не аборт
уже даже в 18 недель не аборт
а почему только девушке должно быть наказание, а не врачам, которые это сделали? она ж не у бабки повитухи делала, а у врача, который за это ещё и деньги взял :aq:
с врачами будут разбираться завтра, может и будет какое то наказание - не знаю, а за "мать" никто и не берется, типа: "ну захотела-сделала" :aq: girl_obmorok Плод не был замершим. Да, квалификация, как искусственные роды, но неужели все ИР предусматривают последующее умертвение плода?
-
что значит "искусственные роды"? даже после 16 недель - выдают свидетельство о рождении, а на 28...это же убийство. Ну хорошо, по каким либо обстоятельством нужно вызывать родовую деятельность, срок позволяет...вызвали - родила, а дальше? чем это не убийство?
Наташа, какое свидетельство о рождении?
girl_sigh
Его выдают детям, которые родились жизнеспособными, а это весом от 1 кг кажется
я когда-то читала, но не помню
-
с врачами будут разбираться завтра, может и будет какое то наказание - не знаю, а за "мать" никто и не берется, типа: "ну захотела-сделала" :aq: girl_obmorok Плод не был замершим. Да, квалификация, как искусственные роды, но неужели все ИР предусматривают последующее умертвение плода?
Наташа, ну что прям в мед справке написано что родился живым и мы его умертвили?
:bk:
-
Наташа, какое свидетельство о рождении?
girl_sigh
Его выдают детям, которые родились жизнеспособными, а это весом от 1 кг кажется
я когда-то читала, но не помню
Галь, позакрывала уже ссылки и лень опять капать, если найду позже кину - только что читала об этой ситуации разные статьи. Там четко было написано, что свидетельства ЗАГСами выдается с 16 недели, естественно наверное имелось в виду при выживании ребенка.
-
Наташа, ну что прям в мед справке написано что родился живым и мы его умертвили?
:bk:
Плод развивался нормально, по обменке патологий нет. Если бы замер плод, думаю как то документально все равно оформили бы операцию. А здесь формулировка "по желанию мамы ее подруга врач сделала ей аборт "
-
Наташа, ну что прям в мед справке написано что родился живым и мы его умертвили?
:bk:
о какой мед.справке вообще может идти речь при "тышком-ныжком за 500грн"? не знаю, как милиция узнала, может стуканул кто.
-
то есть врач признал, что он сделал и нигде не записал и ребенка закопал? или как girl_obmorok
-
то есть врач признал, что он сделал и нигде не записал и ребенка закопал? или как girl_obmorok
я подробности такие завтра расскажу, а пока только то что уже писала, как говорится "идет следствие". Врач этого может и не признать, это ж не будет означать что она этого не делала?но факт есть факт.
-
Галь, позакрывала уже ссылки и лень опять капать, если найду позже кину - только что читала об этой ситуации разные статьи. Там четко было написано, что свидетельства ЗАГСами выдается с 16 недели, естественно наверное имелось в виду при выживании ребенка.
ну в 16 недель точно не жизнеспособный плод
-
Катя, у нас делают до 12 недель или 14
а чтоб сделать в 22-23 нужно кучу подписей собрать даже если показания к мед прерыванию girl_sigh
До 12ти делают аборт по желанию матери, а до уже идут Искуственные роды 22х недель по мед показаниям и по заключению комиссии. туда входят разнае пороки развития.
-
До 12ти делают аборт по желанию матери, а до уже идут Искуственные роды 22х недель по мед показаниям и по заключению комиссии. туда входят разнае пороки развития.
а на 28й?
-
Плод жизнеспособен (по определению ВОЗ) при массе тела 500 г и выше, длине тела 25 см и более и при сроке гестации более 22 нед.
о каких 16 неделях вы говорите??
Из родившихся живыми с массой тела 500-999 г подлежат регистрации новорождённые, которые прожили 7 сут после рождения.
-
а на 28й?
это уже подсудное дело, еще и без показаний. спрашивается, нехочешь зачем так долго тянуть? :ak:
-
это уже подсудное дело, еще и без показаний. спрашивается, нехочешь зачем так долго тянуть? :ak:
так о том то и речь, что оказывается подсудное только для врачей, но не для "мам" оказывается, представляешь?
-
так о том то и речь, что оказывается подсудное только для врачей, но не для "мам" оказывается, представляешь?
не понимаю одного! почему еще месяцок не походить, потом так же родить но только отдать в детдом, если уж совсем ребенка не хотела... но доносила ж до такого срока.......
Жуть!
:ak:
нет слов! girl_cray2
-
неаборт, делают искусственные роды. Мама лежала с кем-то из нас в роддоме, так делали девочке одной такое. Акушерки рыдали, так как ребенок дышал, его типа как топили girl_obmorok
Жесть.. это как родить и убить самому же своего ребенка (хотя и такое бывает, к сожалению).. он же уже полностью ребенок.. просто недоношенный. Одни пытаются 5ти-месячных выхаживать.. другие нормалных убивают(((
-
а что правда есть разница аборт на 10 неделях и на 28? до 28 он не ребенок, а так? опухоль что ли? notponimat
-
Оксан, разница только в его появлении на свет, а так ребенок что в 10 что в 28.
-
Оксан, разница только в его появлении на свет, а так ребенок что в 10 что в 28.
ну так...почему всех тогда так возмутило?
-
ну так...почему всех тогда так возмутило?
Оксан ну для нас ребенок уже как только яйцеклетка созрела!
а для некоторых "ой залетела... пойду избавлюсь"(ненавижу это слово!)
ну просто это варварство... так нельзя! вот таких я считаю стерилизовать нужно!
-
Не надо судить. Жизнь всех по разному нагибает.
-
ну вот и я о чем. меня больше возмущает отношение. тоже как то видела как девочка пришла с мамой на аборт чуть ли не с улыбками и девочка пока ждала врача уже звонила и свиданки наззначала-типа сегодня я не могу, давай завтра girl_sigh
по большому счету мы ж не знаем что за ситуация у той девушки и какие мысли.хотя вопрос почему нет УО для матерей что делают незаконные аборт и т.д. интересный.
-
Не надо судить. Жизнь всех по разному нагибает.
Кать, согласна нагибает по разному! но если не можешь ребенка воспитывать, оставь в роддоме! но не убивать же?
-
.хотя вопрос почему нет УО для матерей что делают незаконные аборт и т.д. интересный.
а мне вполне понятно и логично. Женщина не врач и всей опасности не понимает, ну и не все таие умные как форумчанки, многие не знают, когда уже плод выглядит как ребенок, когда начинает сердце биться и т.д. Ну и у беременной много психологических ньюансов, которые не дают адекватно оценить ситуацию.
Это как убийство матерью новорожденного ребенка, как ни крути, а послеродовіе бзики смягчают ответственность
-
я ж не сказало непонятно, сказала интересно). хотя после того ка я родила я перестала понимать эти смягчающие обстоятельства(((.
-
я ж не сказало непонятно, сказала интересно). хотя после того ка я родила я перестала понимать эти смягчающие обстоятельства(((.
нуууу психиатрам виднее, истории то у всех разные, я вот как забеременнела поняла, что надо вообще любую ответственность у беременных и кормящих отменять ag_smiley Я была мягко говоря неадекватна первые месяцы после рождения и 8 месяцев беременности, хотя вот моя кума при 1й беременности никаких изменений в своем психич. состоянии не замечала ag_smiley
-
у мам вообще отменять надо, ибо в некоторых случаях психические изменения необратимы :bd:
-
не понимаю одного! почему еще месяцок не походить, потом так же родить но только отдать в детдом, если уж совсем ребенка не хотела... но доносила ж до такого срока.......
Жуть!
:ak:
нет слов! girl_cray2
так и этого можно было ж в детдом отдать?
-
Наташа, ну ты правда считаешь, что вот родился ребенок в 28 недель и уже может самостоятельно жить?
Я девушку не оправдываю, врача тоже, Бог им судья, но ведь для того, чтоб ребенок в 28 недеь смог жить вне мамы, нужно очень много сил и денег.
Сам по себе он не выживет girl_sigh
он же даже дышать сам не может ещё, потому что легкие открываются после 33 недель, а до этого только с помощью лекарств, которые вводят маме заблаговременно
-
а мне вполне понятно и логично. Женщина не врач и всей опасности не понимает, ну и не все таие умные как форумчанки, многие не знают, когда уже плод выглядит как ребенок, когда начинает сердце биться и т.д. Ну и у беременной много психологических ньюансов, которые не дают адекватно оценить ситуацию.
Это как убийство матерью новорожденного ребенка, как ни крути, а послеродовіе бзики смягчают ответственность
не должны какие либо бзики смягчать ответственность. Так договоримся, что за убийство по психу не наказывать. Если больной/ая лечиться нужно, а сделать что то с ребенком и "ой, у меня неадекват после родов" я считаю неправильным. Да, ребенок с первого дня беременности, но все равно не с первого дня приходит осознание, что это "человек", не зря ж 12 недель выделили, пока связь не такая крепкая и сердце не бьется. Но как это "не все знают как развивается плод, когда можно-когда нет". В 28нед живот хородом ходит, ручки-пяточки вылазят...и как снять с нее ответственность за то, что она УБИЛА. а если бы она вообще не пошла в больницу, а каким то образом самостоятельно это сделала? тоже ничего?
-
А сердце бьется с 6 недели
-
Наташа, ну ты правда считаешь, что вот родился ребенок в 28 недель и уже может самостоятельно жить?
Я девушку не оправдываю, врача тоже, Бог им судья, но ведь для того, чтоб ребенок в 28 недеь смог жить вне мамы, нужно очень много сил и денег.
Сам по себе он не выживет girl_sigh
он же даже дышать сам не может ещё, потому что легкие открываются после 33 недель, а до этого только с помощью лекарств, которые вводят маме заблаговременно
Галь, 28 нед. это 7 месяцев. Полно детей рождаются 7ми месячными и благополучно живут. Моего брата в 85 году родила 7месячного.
Это все уже детали, демагогия, может выжить..может не выжить - я ж вообще не о том говорить начала. Если есть шанс не выжить, так что правильно что ему помогли умереть?
-
не должны какие либо бзики смягчать ответственность. Так договоримся, что за убийство по психу не наказывать. Если больной/ая лечиться нужно, а сделать что то с ребенком и "ой, у меня неадекват после родов" я считаю неправильным. Да, ребенок с первого дня беременности, но все равно не с первого дня приходит осознание, что это "человек", не зря ж 12 недель выделили, пока связь не такая крепкая и сердце не бьется. Но как это "не все знают как развивается плод, когда можно-когда нет". В 28нед живот хородом ходит, ручки-пяточки вылазят...и как снять с нее ответственность за то, что она УБИЛА. а если бы она вообще не пошла в больницу, а каким то образом самостоятельно это сделала? тоже ничего?
а убийство по психу и так наказывается по другому.
-
А сердце бьется с 6 недели
обсуждать больше нечего, я бьюсь о стену.
-
просто ну заечм писать неправильно? и 28 это не семь месяцев.
-
просто ну заечм писать неправильно? и 28 это не семь месяцев.
потому что раздражает, когда пишешь о чем то очень высоком и важном на 10 строк, а в ответ что то типа "пишешь пишется с "ь" в конце". Я в первом сообщении сказала, что срок был 7 месяцев полных, потом сама перевела грубо в 28недель и +- считаю не принципиальным в обсуждении того, почему эта процедура не считается противозаконным.
-
Галь, 28 нед. это 7 месяцев. Полно детей рождаются 7ми месячными и благополучно живут. Моего брата в 85 году родила 7месячного.
Это все уже детали, демагогия, может выжить..может не выжить - я ж вообще не о том говорить начала. Если есть шанс не выжить, так что правильно что ему помогли умереть?
Наташа, 7 месяцев это не 28 недель, а 32
обсуждать больше нечего, я бьюсь о стену.
Не надо биться о стену и нервничать тоже не надо
просто что обсуждать?
Что девушка идиотка, а врач так вообще мясник notponimat
Я думаю, что врачу ничего не будет, он скажет, что у ребенка остановилось сердце и это были ИР по показаниям
вину врача доказать невозможно практически
а девушке жить с этим, а это не так легко как кажется
-
Я думаю, что врачу ничего не будет, он скажет, что у ребенка остановилось сердце и это были ИР по показаниям
вину врача доказать невозможно практически
а девушке жить с этим, а это не так легко как кажется
+1 ну и законы пишем не мы, чтобы обсуждать кого и как наказывать yazyk
-
Кать, согласна нагибает по разному! но если не можешь ребенка воспитывать, оставь в роддоме! но не убивать же?
ну может у них более извращенная логика...считают что отдавать детей в детский дом жестоко :be:
-
Да непонятно зачем было до такого срока ждать, неужели нельзя было раньше все это сделать? и как акушеры могли на такое пойти, как то непонятно notponimat
-
ну может у них более извращенная логика...считают что отдавать детей в детский дом жестоко :be:
значит у меня извращенная логика((( особенно если это ребенок 28 недельный.
а насчет того как врачи на такое пошли-они отмороженные.
-
я на 30 родилась ....
-
значит вам очень повезло.у меня ребенок родился на 35й.я знаю что такое ребенок которого не доносили до срока. но нам тоже сильно повезло. ни кровоизлияний, ни потери зрения слуха и т.д. не дцп, ни парезов.
-
мне действитещлнл повезло, был крутой военный госпиталь, сама дышала, был правда тонус сильный, но массажмст справился