Автор Тема: Прививаться или нет-2  (Прочитано 273105 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

NattyGo

  • Гость
Re:Прививаться или нет-2
« Ответ #165 : 14:00, 25.06.2010 »
Я всего лишь отвечала на этот пост, когда говорила о Добробуте:

я не знаю сколько стоит проба, но вот привика в добробуте (консультация невролога, педиатра, анализ мочи и крови-далеко не все возможно, я просто не очень-то в теме) около 1000. я так понимаю что ревакцинация столько же выйдет?

Про эту клинику я воообще ничего не знаю.

NattyGo

  • Гость
Re:Прививаться или нет-2
« Ответ #166 : 14:03, 25.06.2010 »
Что еще, если не прививка?

Накоплено множество данных об опасности управляемых инфекций, о различных современных вакцинах, об особенностях вакцинации детей с отклонениями в состоянии здоровья, о поствакцинальных реакциях и осложнениях. Этой информацией должны владеть врачи и по первому требованию передавать ее родителям. К глубокому сожалению, многие врачи реально объективной информацией не владеют.

Специалисты, выступающие за проведение профилактических прививок, обычно сообщают, что благодаря им ликвидирована натуральная оспа, практически исчез полиомиелит, заболеваемость корью снизилась в сотни раз. При этом забывают добавлять, что победа над оспой одержана не столько благодаря вакцине, сколько комплексу санитарно-эпидемиологических мероприятий. И что после того, как инфекция считается ликвидированной, обычно принимается решение о прекращении иммунизации против этой инфекции. Так, с 1980 года прививки против натуральной оспы не проводятся. В Европе прививки от полиомиелита также практически отменены.

Те же специалисты говорят, что неприятностей от современных вакцин намного меньше, чем от инфекций, против которых их делают. Это действительно так, но картина в целом похожа на то, как если бы вы забивали гвоздь подъемным краном - массовая вакцинация репрессивна по своей сути и мало учитывает особенности развития вашего ребенка. Наши органы здравоохранения и госструктуры в своей идеологии продолжают ориентироваться на авторитарную модель государственного здравоохранения, неспособную эффективно действовать в изменившихся социальных, экономических и правовых условиях - и это одно из основных противоречий, связанных с массовыми вакцинациями.

Ко всему прочему, на этом поле активно действуют производители вакцин, заинтересованные материально в продвижении своей “продукции”, поэтому иногда становится крайне сложно отделять правдивую информацию от манипуляций либо откровенно ложных фактов о прививках.

Руководители отечественных эпидемслужб до сих пор продолжают приводить в пример кампанию по оспопрививанию, хотя мировая практика считает, что эта кампания не является подходящей моделью в борьбе с другими инфекционными и паразитарными заболеваниями. Модель совершенно не подходит для дифтерии, с одной стороны, из-за невозможности выработки у населения эффективного устойчивого иммунитета против дифтерии, а с другой, из-за хронического носительства дифтерийной палочки здоровыми и не болеющими лицами.

Как ни удивительно, но в мировой практике повышения сопротивляемости инфекционным заболеваниям многие страны добились не только из-за санитарно-эпидемиологического надзора, а из-за улучшения питания населения! Кроме того, изучение международных программ показывает, что приоритет в области борьбы с инфекционными заболеваниями нужно отдавать диагностическим службам, т.к. ранняя диагностика резко снижает распространение заболевания.

У нас же на практике иногда ситуация доходит до полного абсурда, когда болезненным детям, боясь непредвиденной реакции, вводят вакцину под “прикрытием” других лекарств.

Оффлайн Dira

  • Dira
  • Крошка
  • ****
  • Сообщений: 229
  • Юля, мама Богдана
Re:Прививаться или нет-2
« Ответ #167 : 14:33, 25.06.2010 »
Ух! Вчера сделали вторую АКДС. Первый раз сделали Пентаксином. Ребёнок 2 суток был вялым, капризным, мало ел, меня ни на секунду не отпускал от себя. Ему постоянно хотелось лежать и чтобы я рядом с ним. Проблема была, извините, в туалет мне отлучиться - сразу плакать.
Вторую сделали Инфанриксом. Супер!!! Абсолютно никаких последствий, как будто ничего не делали. Следующую буду делать только Инфанрикс. Даже если придется деньги за неё платить. Врач сказала, что вакцины больше нет и когда предвидется- неизвестно. В аптеке она стоит примерно 200грн + 20грн за прокат сумки-холодильника.
    В нашей стране от прививок никуда не денешься. Выбор невелик - делай и зелёный свет ребёнку в дет.сад и школу или не делай - побегай по судам и возможно примут туда без прививок. " Колхоз - дело добровольное ". А т.к. от них не отвертеться, то лучше их делать после 1 - 1,5 года, когда у ребёнка сформировался иммунитет и он легче переносит, вводимые ему вирусы.

Оффлайн Кисюня

  • Младенец
  • **
  • Сообщений: 42
Re:Прививаться или нет-2
« Ответ #168 : 14:41, 25.06.2010 »
А что за прививка ДС,может АКДС?

ДС (АДС) - это прививка от дифтерии и столбняка (без коклюша)

Оффлайн Джо

  • Супер бэйбик
  • ***********
  • Сообщений: 16862
  • художник-дизайнер, фотограф
Re:Прививаться или нет-2
« Ответ #169 : 20:19, 25.06.2010 »
А есть такая?

Кстати, вот NattyGo статью на прошлой странице привела про первые прививки, там написано, мол, как правило, ни один врач вас не проинформирует про гепатитную прививку.. фиг там, они многих отговаривают ее далеть наоборот ;) так что не такие уж врачи и буки.

NattyGo

  • Гость
Re:Прививаться или нет-2
« Ответ #170 : 21:36, 25.06.2010 »
А есть такая?

Кстати, вот NattyGo статью на прошлой странице привела про первые прививки, там написано, мол, как правило, ни один врач вас не проинформирует про гепатитную прививку.. фиг там, они многих отговаривают ее далеть наоборот ;) так что не такие уж врачи и буки.

Ну вот, благодаря реальным данным, а не из статей, все таки выясняется, что врачи не только говорят о риске, но и даже "отговаривают". Значит, все таки можно найти хороших врачей?

Оффлайн Джо

  • Супер бэйбик
  • ***********
  • Сообщений: 16862
  • художник-дизайнер, фотограф
Re:Прививаться или нет-2
« Ответ #171 : 23:23, 25.06.2010 »
отговаривать можно по-разному
как уже Пси писала - гепатит В не является обязательной вакциной. А отговаривали потому, что в первые недели жизни он вообще не нужен, если нет причин думать иначе, т.к. большая нагрузка на стерильного человечка, по сути, не несущая на тот момент никакой пользы, а одни побочки в виде желтухи и т.д. Но они не говорят не делать ВООБЩЕ. А просто подождать.
Ну собственно, мы его сделали в 5 мес, и все хорошо.

А кто говорил, что нельзя найти хороших врачей?  ???

Оффлайн ASLEMA

  • Озорник
  • ********
  • Сообщений: 2073
  • Анна, 29 лет, г.Донецк, многодетная мама
Re:Прививаться или нет-2
« Ответ #172 : 11:31, 26.06.2010 »
Мы нашим детям делали все прививки и будем делать #31:46700#

NattyGo

  • Гость
Re:Прививаться или нет-2
« Ответ #173 : 22:36, 26.06.2010 »
А кто говорил, что нельзя найти хороших врачей?  ???

Тут говорилось о том, что врачи ни за что не отвечают и вообще родители обязаны все знать и за всем следить!! А я говорю, что врачи должны!! И оказывается, есть такие врачи, которые небезразлично сообщают, что нужно, а что можно и не делать и при каких обстоятельствах и состояниях ребенка... и т.п.

Оффлайн Nataliya

  • Сорванец
  • *******
  • Сообщений: 1731
  • Наталия, 30 лет, г. Донецк, сыночек Александр
Re:Прививаться или нет-2
« Ответ #174 : 23:20, 26.06.2010 »
К тому же даже самый хороший врач может ошибиться, поэтому и родителя, в первую очередь должны быть ушки на макушке!!! Только мама ребенка знает, как он ест, как спит, как в туалет ходит... Врач не может охватить все нюансы, не может все прочувствовать до мелочи, как мама ребенка...
А если нет возможности ходить в частные клиники, оплачивать индивидуальных врачей, тогда как?

NattyGo

  • Гость
Re:Прививаться или нет-2
« Ответ #175 : 15:37, 27.06.2010 »
К тому же даже самый хороший врач может ошибиться, поэтому и родителя, в первую очередь должны быть ушки на макушке!!! Только мама ребенка знает, как он ест, как спит, как в туалет ходит... Врач не может охватить все нюансы, не может все прочувствовать до мелочи, как мама ребенка...
А если нет возможности ходить в частные клиники, оплачивать индивидуальных врачей, тогда как?

Любая мама спросит о последствиях прививки прежде, чем ее делать. И если будет нормальный диалог с врачом, то всегда мама совместно с врачом решат делать/не делать/отложить.... Посоветовавшись с врачом, если закрадутся сомнения, можно посоветоваться еще и с другими врачами для подстраховки.

Оффлайн Пси

  • Костина Ксения Александровна, перинатальный пс-лог, консультант по лактации
  • Озорник
  • ********
  • Сообщений: 2144
Re:Прививаться или нет-2
« Ответ #176 : 15:47, 27.06.2010 »
Вот читала исскледование,кому интересно,по поводу ВГ и ослабленных младенцев.http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/opinions/neonatal_sids.htm

Оффлайн Nataliya

  • Сорванец
  • *******
  • Сообщений: 1731
  • Наталия, 30 лет, г. Донецк, сыночек Александр
Re:Прививаться или нет-2
« Ответ #177 : 16:01, 27.06.2010 »
Любая мама спросит о последствиях прививки прежде, чем ее делать. И если будет нормальный диалог с врачом, то всегда мама совместно с врачом решат делать/не делать/отложить.... Посоветовавшись с врачом, если закрадутся сомнения, можно посоветоваться еще и с другими врачами для подстраховки.

100% гарантии нет никогда, мнения врачей все равно субъективны. Один говорит делай, другой - нет...  Можно свести вероятность осложнения к минимуму, но не к нулю.

Оффлайн Пси

  • Костина Ксения Александровна, перинатальный пс-лог, консультант по лактации
  • Озорник
  • ********
  • Сообщений: 2144
Re:Прививаться или нет-2
« Ответ #178 : 16:03, 27.06.2010 »
Для инфо
Результаты массовых отказов от вакцинации
Известны случаи массового отказа от вакцинации, которые приводили к опасным эпидемическим следствиям.

Стокгольм, натуральная оспа (1873-74)
Антивакцинаторская кампания, мотивированная религиозными причинами, сомнениями в эффективности и защитой прав личности, привела к падению охвата вакцинацией до всего лишь 40 %, по сравнению с 90 % в остальной Швеции. В 1873 году началась большая эпидемия оспы. Это привело к увеличению охвата вакцинацией, и эпидемия закончилась.
Великобритания, коклюш (1970е-80е)
В 1974 году появилось сообщение о 36 реакциях на вакцину против коклюша, известный академик утверждал, что вакцина имела сомнительную эффективность, и ставил вопрос, перевешивают ли её польза риски. Информация была широко освещена в прессе и телевидении. Охват снизился с 81 % до 31 %, и последовала эпидемия коклюша, приведшая к смерти  детей.
Швеция, коклюш (1979-96)
За период моратория на вакцинацию против коклюша с 1979 по 1996, 60 % детей страны заболели потенциально смертельной болезнью в возрасте до 10 лет.Коклюш продолжает оставаться большой проблемой в развивающихся странах, где не практикуется массовая вакцинация, он вызвал 294000 смертей в 2002 году.
СНГ, дифтерия (1990-99)
В 1990—1999 годах в странах бывшего СССР возникла эпидемия дифтерии. Заболело более чем 150000[6] человек, из них около 5000 погибло. Большинство заболевших не были должным образом вакцинированы. Часто встречались фальсифицированные записи о прививках в медицинских картах. Таким образом, причиной эпидемии, среди прочего, было снижение охвата населения вакцинацией, тогда как вакцинация, охватывающая 70 % и более восприимчивых лиц уменьшает риск заболеванния . Охват вакцинацией снизился вследствие массовых отказов от вакцинации детей, вызванных антипрививочными публикациями в СМИ. Кроме того, взрослые не получали плановых противодифтерийных ревакцинаций.
Нидерланды, корь (1999—2000)
спышка в религиозном сообществе и школах в Нидерландах иллюстрирует воздействие кори на невакцинированное население.[9] Население в нескольких затронутых провинциях имело высокий уровень иммунизации, за исключением одного из религиозных направлений, которое традиционно не приемлет вакцинацию.  2961 случая кори.
Ирландия, корь (2000)
С конца 1999 по лето 2000 длилась вспышка кори в Северном Дублине, Ирландия. В это время средний по стране уровень иммунизации упал ниже 80 %, а в Северном Дублине составлял около 60 %. Произошло более чем 100 случаев госпитализации из более чем 300 случаев
Нигерия, полиомиелит, корь, дифтерия (с 2001)
В начале 2000-х, консервативные религиозные лидеры в северной Нигерии, относящиеся с подозрением к западной медицине, посоветовали своим последователям не вакцинировать своих детей оральной полиовирусной вакциной. Губернатором штата Кано был утверждён бойкот, и иммунизация была приостановлена на несколько месяцев. Затем полиомиелит снова появился в двенадцати до того свободных от него соседях Нигерии, и генетический анализ показал, что вирус происходит из северной Нигерии: Нигерия стала экспортёром полиовируса для своих африканских соседей. Сообщается, что люди в северных штатах настороженно относятся и к другим прививкам, и Нигерия сообщила о 20000 случаях кори и примерно 600 смертях от кори с января по март 2005. Вспышки продолжались и далее; например, в июне 2007 более чем 50 детей умерли и 400 были госпитализированы в штате Борно после вспышки кори, и низкий охват иммунизацией также привёл ко вспышкам дифтерии. В 2006 году более половины всех новых случаев полиомиелита в мире произошло в Нигерии.
Индиана, корь (2005)
Вспышка кори в Индиане в 2005 году произошла из-за детей, чьи родители отказались от их вакцинации
Столбняк
. В отличие от большинства инфекционных заболеваний, столбняк является сапронозной инфекцией, то есть заражение происходит из внешней среды (почвы). Как и в случае с дифтерией, необходимы регулярные ревакцинации (АКДС). Единственной альтернативой прививке в случае столбняка является введение сыворотки после ранения, однако сыворотка не обеспечивает такой длительной защиты, как своевременные ревакцинации. Кроме того, введение лошадиной сыворотки даёт намного больше осложнений, чем вакцинация анатоксином. Более безопасной альтернативой лошадиной сыворотке является более дорогой и дефицитный противостолбнячный человеческий иммуноглобулин.

Летальность при заболевании столбняком очень высока, и даже при благоприятном исходе заболевание может протекать долго и мучительно. Даже при применении самых современных методов лечения умирает до 30—50 % заболевших, а в регионах, где отсутствуют профилактические прививки и квалифицированная медпомощь — около 80 %. Большинство случаев детского столбняка в США случается среди детей, родители которых отказались от вакцинации. С 1992 по 2000-й год в США было зарегистрировано 386 случаев заболевания столбняком.

NattyGo

  • Гость
Re:Прививаться или нет-2
« Ответ #179 : 16:04, 27.06.2010 »
100% гарантии нет никогда, мнения врачей все равно субъективны. Один говорит делай, другой - нет...  Можно свести вероятность осложнения к минимуму, но не к нулю.

Ну это мы уже обсуждали выше, не будем одно и то же в ступе толочь.

Считаю, лучше свести к минимуму, чем делать потому что все делают.