baby.dn.ua
Роды => Готовимся к родам => Тема начата: NataSHa от 00:15, 03.08.2008
-
ой, забыла, хотела ж спросить вот о чем - девчонки, в обменке вычитала, да и передачу видела о заборе пуповинной крови, для того чтоб сохранить стволовые клетки. У кого какие мысли по этому поводу? кто-нибудь делал или собирается? я вот думаю а почему бы и нет? если не сейчас, то может через 20 лет ученые откроют новые методы лечения болезней? ??? а еще интересно сколько это стоит, и в любой ли больнице можно это осуществить?
-
Я тоже такое читала, но думаю что это оооооооооочень дорого. Вернее сама процедура может и нет, а вот аренда ячейки, где эта кровь будет храниться, очень дорогая
-
Я тоже такое читала, но думаю что это оооооооооочень дорого. Вернее сама процедура может и нет, а вот аренда ячейки, где эта кровь будет храниться, очень дорогая
Это правда. И в Донецке такое не делают пока, только в Киеве. И все это очень дорого стоит, не понятно просто, зачем нужна такая реклама в обменке. Просто для того чтобы ощутить свою беспомощность. Но я надеюсь нашим деткам эта кровь не понадобится.
-
я узнавала. Хранение стволовых клеток обходится в среднем гдето-то в 5 тыс.дол. в год
-
мне кажется это развод, нет никакой гарантии, что вашу пробирку будут положенный срок хранить при должной темепературе, пара отключений электричества и материал испортится. Тем более насколько я знаю от знакомых, которые этой услугой воспользовались, ее цель - омолажающая косметология, имхо дешевле те же деньги на уход за собой тратить каждый год и будешь тоже отлично выглядеть!
-
ее цель - омолажающая косметология, имхо дешевле те же деньги на уход за собой тратить каждый год и будешь тоже отлично выглядеть!
да нет... ее основная и главная цель - борьба с болезнями в будущем вновь рожденного человека. И только потом косметология...
-
Вот статейка с российских источников, а они на шаг впереди нас... что можно говорить о нашей медицине...
Увлечение стволовыми клетками, этой новейшей "панацеей" от считающихся неизлечимыми болезней и даже от старости, приняло невиданные масштабы. Что ни день, то новости об очередных достижениях: то английские ученые обещают в скором времени зубы с их помощью выращивать (прямо во рту пациента), то наши специалисты из Новосибирского института клинической иммунологии рапортуют, что им удалось с помощью стволовых клеток остановить цирроз печени у 39 человек... Интернет, да и бумажные издания забиты рекламой, в которой разные клиники предлагают омоложение и лечение безнадежных заболеваний. На сайте одной из клиник даже была приведена статистика эффективности лечения стволовыми клетками. Из таблички было ясно, что таким образом успешно лечат многие заболевания, в том числе бронхиальную астму, инсульты, болезнь Паркинсона... Возможно ли такое?
Стволовые клетки являются той основой ("стволом"), из которой развивается "древо" всего организма. На самых ранних стадиях своего развития зародыш полностью состоит из стволовых недифференцированных клеток, затем начинаются этапы дифференцировки и из них образуются органы и ткани организма. Во взрослом организме стволовые клетки содержатся в небольших количествах в крови и костном мозге и в еще меньших количествах во всех органах и тканях. Поскольку эти клетки могут преобразовываться в клетки любых органов и тканей, они играют роль своего рода экстренной помощи: если где-то в организме неполадка, стволовые клетки направляются туда и, преобразуясь в клетки поврежденного органа, способствуют восстановлению его функции. С возрастом количество стволовых клеток становится все меньше, и, соответственно, восстановительные возможности организма снижаются. Так, когда мы рождаемся, у нас в костном мозге на 10 тыс. кроветворных клеток приходится одна стволовая клетка. У растущих подростков стволовых клеток уже в 10 раз меньше. К 50-ти годам на 0,5 млн обычных клеток приходится 1 стволовая, в 70 лет – 1 стволовая клетка на миллион. Из-за этого возможности человека по регенерации сильно ограничены. В результате страдает способность ткани к физиологической регенерации и к восстановлению после болезни или травмы.
Про стволовые клетки известно уже почти сто лет. В свое время свою концепцию их развития предложил русский ученый Александр Максимов. Первые в мировой науке работы по стволовым клеткам в 1960-70-е гг. выполнили советские ученые Чертков и Фриденштейн, но мировая шумиха вокруг них началась только в конце 90-х, когда стволовые клетки заново "открыли" американцы. Американские исследователи сумели выделить эмбриональные стволовые клетки и доказать, что они могут по команде превращаться в любые другие. Когда стало ясно, что стволовые клетки могут быть внесены в организм искусственно, начался настоящий бум. Ведь замена ленивых, ветхих или больных клеток организма на абсолютно здоровые позволит решить многие проблемы. Казалось бы, что может быть лучше? Однако оздоровление организма таким передовым способом дело малоизученное и, следовательно, таящее в себе реальные опасности. Вот, например, что о клеточной терапии говорит руководитель лаборатории Гематологического научного центра РАМН профессор Иосиф Чертков: "К сожалению, почти все работы пока заканчиваются артефактами (побочными открытиями в ходе основного исследования). Их авторы не могут ответить ни на один вопрос: какие именно пересаженные клетки приживаются, а какие нет, почему они приживаются, чем объяснить полученные эффекты. Нужны серьезные фундаментальные исследования, нужны доказательства, потому что уже сегодня вокруг темы масса людей, которые просто пытаются на ней заработать, и даже откровенных шарлатанов".
Действительно, заведений, где предлагают "омолодиться" и "вылечиться" с помощью чудесных клеток, великое множество во всем мире. Немало подобных клиник действует и у нас. Одних только косметических салонов, где применяют "для омоложения" стволовые клетки, не меньше пятидесяти. "Лечат" в российских клиниках несколькими видами стволовых клеток. Лучший источник стволовых клеток – эмбриональная ткань (эмбриональные стволовые клетки из мозга, печени, селезенки, поджелудочной железы абортированных человеческих зародышей). Однако ее применение, по словам специалистов, небезопасно с точки зрения заражения различными вирусами и микробами. К тому же, стволовые клетки, полученные из эмбрионов и плодов, при приживлении в организме часто начинают вырабатывать собственные антигены гистосовместимости и впоследствии уничтожаются иммунной системой реципиента. Другие источники стволовых клеток – пуповинная кровь новорожденных и костный мозг взрослого человека. В последнем случае стволовые клетки костного мозга берут под местным наркозом из кости и отправляют в лабораторию, где в специальной среде выращивают колонию из нескольких десятков миллионов клеток. Есть также клиники, культивирующие стволовые клетки жировой ткани. Но позволить себе собственную лабораторию может далеко не всякая клиника – только одна небольшая ванночка с генетически чистой средой для выращивания клеток стоит сотни тысяч долларов. Откуда же тогда многочисленные клиники, обещающие "чудесные исцеления", берут клетки?
В конце прошлого года в Московской медицинской академии имени Сеченова прошел "круглый стол" "Стволовые клетки – насколько это законно?". Его участники, среди которых было немало известных российских ученых, обратили внимании на то, что сегодня в России большинство организаций, предлагающих услуги по терапии стволовыми клетками, не имеют лицензий. В Москве, например, существует несколько банков стволовых клеток, но официальную лицензию Минздрава имеет только один – криоцентр в НИИ акушерства и гинекологии. Как заявил академик РАМН, директор Института экспериментальной кардиологии Владимир Смирнов, "лицензии, которые выдает Комитет здравоохранения Москвы, незаконны. Никаких лицензий, никаких разрешений на применение стволовых клеток Минздрав не выдавал. Вся деятельность в косметологии, в других областях медицины нелегальна, незаконна и наказуема". И так обстоит дело не только в столице. По словам Смирнова, сегодня в медицинской практике наблюдается широкое применение клеток сомнительного происхождения: "Это приняло размеры эпидемии; по стране ездят группы людей, которые лечат неизвестно какими стволовыми клетками все заболевания".
Очень резко по поводу ажиотажа вокруг лечения стволовыми клетками высказался член-корреспондент РАМН, профессор биологических и медицинских наук, руководитель отдела химиотерапии лейкозов и трансплантации костного мозга Гематологического научного Центра Валерий Савченко. "История со стволовыми клетками – это мифология, которая существует зазеркально, параллельно научной медицине. Из-за достаточно высокого уровня невежества эта мифология понятна, как любая сказка. Проблема "вечной жизни" волновала людей всегда. А когда у людей появились лишние деньги, то появилось желание приобрести то, что они потеряли, когда они эти деньги зарабатывали. И, естественно, появляются люди, которые хотят эту услугу им предоставить. Есть спрос – появляется предложение. По сути дела, если люди хотят быть искалеченными – это их право... Помните иголку в яйце – жизнь и смерть Кощея Бессмертного? Стволовые клетки – из этой области, это клиническая мифология. Это не научная медицина! Это парамедицина, она не отягощена никакими научными доказательствами."
Никто из ученых не говорит о том, что опыты со стволовыми клетками не должны продолжаться. Однако большинство из них убеждены, что использовать эту технологию в коммерческих целях недопустимо, ведь она еще не до конца изучена и находится на зачаточном этапе экспериментального и клинического обоснования. И уж тем более недопустимо обещать пациентам вылечить с помощью стволовых клеток самые серьезные заболевания. Как сказал директор Института физико-химической медицины, председатель комитета по биоэтике РАМН академик РАМН Юрий Лопухин: "Корысть толкает некоторых исследователей на необоснованные операции, создание дорогих клеточных препаратов с грубым нарушением общепринятых этических норм". Конечно, толкает, ибо лечение стволовыми клетками стоит очень дорого. На сайте одной из клиник я прочитал, что такое лечение у них стоит 263,5 тыс. руб. – около 8 тыс.евро. В других клиниках еще дороже: от 15 тыс. евро и выше. Причем, чем старше пациент, тем большее количество клеток ему понадобится и тем дороже будет клеточная терапия. В общем, как выразился директор Республиканского центра репродукции человека и планирования семьи МЗ РФ, доктор медицинских наук Андрей Акопян: "Люди убеждены, что за деньги можно купить здоровье, внешность и жизнь... Сегодня нет четких границ между медициной и бизнесом. Люди впитывают сенсации, хотят платить за стволовые клетки, и им это предлагают".
http://www.utro.ru
-
и вот что пишут о Донецкой революции выращивания стволовых клеток
В Донецке совершили революцию в выращивании стволовых клеток
Революционный, по меркам СНГ, прорыв в области выращивания стволовых клеток осуществили донецкие медики из лаборатории клеточно-тканевого культивирования Института неотложной и восстановительной хирургии. Местные врачи первыми на территории постсоветского пространства вырастили из стволовых клеток пульсирующие клетки сердца. Впрочем, и в мире мало кто может похвалиться подобными достижениями. «Речь идет о том, что удалось немножко обмануть природу: то, что происходит в организме, удалось сделать в пробирке, когда из родоначальницы стволовой стромальной клетки получили дифференцированный материал – кардиомецид (клетки сердца)», – рассказал директор названного выше института Владислав Гринь.
Главная ценность открытия в том, что клетки сердца выращиваются не из эмбрионных тканей, а из стволовых клеток самого пациента.
Человек выступает донором сам для себя. Поэтому в организме не будет возникать реакции отторжения. «Все действует так: после того, как клетки вводятся в сердце, они приживляются, находят себе место и начинают сокращаться. Условно – у Иванова взять стволовые клетки, довести их до уровня сердечных клеток кардиомиацитов и Иванову же ввести. Это – так называемая автотрансплантация», – поясняет Владислав Гринь. Врачи утверждают, что их разработка поможет спасти жизни тысячам наших соотечественников.
Юридические тонкости при этом соблюдены. Все – согласно букве закона. «Благодаря тому, что используются стволовые клетки непосредственно пациента, операция не подпадает под законы о трансплантации», – утверждает Гринь.
Работы по выращиванию кардиомецидов в донецком институте длились около года. Эксперименты медики проводили со стволовыми клетками лабораторных мышей. Результаты оказались положительными. Однако какова будет реакция человеческого организма на искусственно выращенные клетки сердца – пока неизвестно. Даже сейчас врачи с уверенностью не могут сказать, когда начнутся первые операции на сердце человека. Предположительно – не раньше следующего года.
Ничего неизвестно и по поводу стоимости таких операций. «Одно могу сказать – сначала все будет бесплатно, пока продолжаются клинические испытания», – заявляет директор Института. О дальнейших расценках пока не говорят.
По материалам 24.ua
-
настя, спасибо! Очень интересно было
-
Очень резко по поводу ажиотажа вокруг лечения стволовыми клетками высказался член-корреспондент РАМН, профессор биологических и медицинских наук, руководитель отдела химиотерапии лейкозов и трансплантации костного мозга Гематологического научного Центра Валерий Савченко. "История со стволовыми клетками – это мифология, которая существует зазеркально, параллельно научной медицине.
а я как раз считала что при лечении лейкозов это первое дело. за границей даже второго ребенка рожают(чтоб его стволовые клетки вылечиликровь братика или сестрички-типа самые похожие именно у брата или сестры, ане у родителей)
-
видеть бы реальные результаты этого, тогда можно было бы говорить о чем то
во всяком случае может это и будет развито в дальнейшем, но ведь не каждый щас сможет себе позволить оплатить содержание пуповины notponimat
-
видеть бы реальные результаты этого, тогда можно было бы говорить о чем то
во всяком случае может это и будет развито в дальнейшем, но ведь не каждый щас сможет себе позволить оплатить содержание пуповины notponimat
я думаю, если бы реально было бы все так красиво как описывают, думаю многие согласились бы содержать стволовые клетки, вот только реально ли это вообще такая процедура для нашей станы???
-
процедура взятия думаю вполне, а вот процесс хранения вряд ли пока. во всяком случае у меня нет уверенности и надежды на это, я не верю во всяком случае
-
я думаю, наша страна еще не готова обеспечить должное хранение этих клеток, если они испортятся, вы потом ни через один суд это не докажите, как и не докажите то, что вам вместо ваших клеток чужие подсунули...
-
я думаю, наша страна еще не готова обеспечить должное хранение этих клеток, если они испортятся, вы потом ни через один суд это не докажите, как и не докажите то, что вам вместо ваших клеток чужие подсунули...
я согласна
-
я узнавала. Хранение стволовых клеток обходится в среднем гдето-то в 5 тыс.дол. в год
:-[ :( жаль
-
На занятиях в школе будущих мам нам надавали брошюр на эту тему, вот сайт Киевского клеточного института, кому интересно:
www.stemcellclinic.com
мне идея по душе, но цена вопроса смущает....по поводу качества и надежности хранения брошюры вроде убедили, что доверять им можно.
-
я когда сдавала анализы в ОЦКБ видела брашурку, лечение стволовыми клетками
-
Мне предлогали в ЖК, киевляни приезжают делают забор и хранят. Выходило порядка 5000 $ хранение и 8000 грн. забор.
-
Я тож смотрела про пуповинную кровь, у нас это дешевле. Но как-то мы не решились.
-
Барышни, мы сохранили стволовые клетки своей доченьке. Стоит хранение 800 грн в год (и откуда у вас такие цены большие :o).
-
Барышни, мы сохранили стволовые клетки своей доченьке. Стоит хранение 800 грн в год (и откуда у вас такие цены большие :o).
А расскажи подробнее? Сколько стоит забор? Где хранят? Я так понимаю это в Киеве?
-
Узнала я о такой возможности будучи уже на 9 месяце беременности. За 2 недели до ПДР позвонила в Киев. Обзвонила всех своих знакомых врачей все сказали, что если есть возможность лучше сохранить клетки. Потом посусекам помели (то есть по ближайшим родственникам). Оканчательно приняли решение. Нам сообщили телефон представителя в Донецке (акушер-гинеколог из Шлаковой), переговорила с доктором который у меня должен принимать роды (Пилипенко Ольга Николаевна - замечательный человек и врач), она эту процедуру уже проводила то есть я у нее не первая. За несколько дней до родов представитель передала оборудование Ольге Николаевне и мы подписали договор.
-
Вот такие расценки были на прошлый год
Сбор и хранение стволовых клеток пуповинной крови 5 900,00
Сбор и хранение плаценты 2 950,00
Ежегодная плата за хранение стволовых клеток 800,00
И еще выделение стволовых клеток и проверка на вирусы бактерии точно сумму не помню если интересно могу поднять договор и посмотреть но общая сумма получилась около 8 000 грн.
-
Применение криоконсервированных плацентарных препаратов
в клинической практике
Иммунодефицитные состояния
Маститы без нагноения, трещины сосков (местно в компрессах)
Нейродермит, псориаз, экзема, аллергический дерматит
Алопеции диффузные и очаговые
Трофические язвы
Язвенная болезнь желудка и 12-ти перстной кишки
Хронический гастрит
Неспецифический язвенный колит
Хронический геморрой, трещина заднего прохода
Хронический простатит, аденомы
Хроническая инфекция мочевого пузыря
Нарушение менструального цикла
Хроническая инфекция матки, яичников
Остеохондроз, невриты, невралгии
Климактерические расстройства
Нарушение мозгового кровообращения
Ожоги, ранения, лучевые фиброзы
Укусы насекомых, послеоперационные швы
Омоложение кожи
Все это мне присылал непосредственно сам институт.
-
Девочки плаценту я не сохраняла. Как все происходило Ольга Николаевна уже в родах еще раз прочитала инструкцию вместе с акушеркой Василинка родилась закричала мне ее положили на животик . Через некоторое время сколько нескажу, роды знаете ли . они занялись кровью. Первым же самолетом отправили в Киев. Оплачивали через несколько дней после родов. После проверки на вирусы бактерии (у нас все было стерильно ) мне прислали акт. Вот и все.
До 18 лет собственник клеток мама потом ребенок. Сайт http://www.stemcellclinic.com/
-
Большое спасибо за инфо girl_dance
-
На здоровье :).
-
В Донецке есть центр BIO STEM(у них ни только всякие манипуляции со стволовыми клетками,но и криобанк для их хранения), к стати есть свой сайт в интернете,можете почитать.Вот последняя информация цена взятия крови из пуповины 8570грн+420анализы+600грн в год за хранения.Не дешево конечно,но ведь это возможно только 1 раз в жизни :) я поеду на днях сдавать анализы там
-
В Донецке есть центр BIO STEM(у них ни только всякие манипуляции со стволовыми клетками,но и криобанк для их хранения), к стати есть свой сайт в интернете,можете почитать.Вот последняя информация цена взятия крови из пуповины 8570грн+420анализы+600грн в год за хранения.Не дешево конечно,но ведь это возможно только 1 раз в жизни :) я поеду на днях сдавать анализы там
а откуда ты о них узнала?
-
а откуда ты о них узнала?
в интернете нашла ещё давно,мне в Вишне мой врач даже направление к ним выписала,после того,как я ей сказла,что хочу стволовые клетки взять.Думаю они одни в Донецке,кто этим занимается
-
А в обменной карте тоже реклама есть какого то центра подобного
-
www.stemcellclinic.com
я уже этот сайтик давала, у нас этим в ОЦКБ занимаются, есть еще клиника в Киеве.
-
Девочки, второй день усиленно штудирую ворос сохранения стволовых клеток пуповинной крови.
Вот что уже знаю:
в Украине сейчас 4 криобанка:
Гемафонд, г. Киев, www.hemafund.com (рекламируется в обменке)
Институт клеточной терапии, г.Киев, www.stemcellclinic.com (о нем тут больше всего говорили)
Биостем, г.Донецк, www.biostem.com.ua (при ОЦКБ)
Межведомственный научный центр криобиологии и криомедицины НАН Украины, АМН Украины, МОЗ Украины, г. Харьков, www.cryo.org.ua (вроде бы государственный)
Сама склоняюсь к тому, чтобы сохранить стволовые клетки. Сомнений и вопросов очень много, но боюсь, как бы потом не пожалеть о том, что этого не сделали. Все-таки здоровее с каждым поколением люди не становятся.
Если у кого-то есть информация о харьковском криобанке, поделитесь, плиз. На их сайте толком ничего не написано, саморекламой, в отличие от остальных, они не занимаются. А пока что именно они вызывают у меня больше всего доверия.
Кому интересны цены и особенности договоров - обращайтесь ;)
-
Очень резко по поводу ажиотажа вокруг лечения стволовыми клетками высказался член-корреспондент РАМН, профессор биологических и медицинских наук, руководитель отдела химиотерапии лейкозов и трансплантации костного мозга Гематологического научного Центра Валерий Савченко. "История со стволовыми клетками – это мифология, которая существует зазеркально, параллельно научной медицине.
а я как раз считала что при лечении лейкозов это первое дело. за границей даже второго ребенка рожают(чтоб его стволовые клетки вылечиликровь братика или сестрички-типа самые похожие именно у брата или сестры, ане у родителей)
Я по реалити тв даже видела передачу про такую семью
-
Сейчас нет разрешенного лечения стволовыми клетками в России, проводят только опыты, так что как сказали, вы можете клетки сохранить, а вот как вы ими воспользуетесь :-[
-
Кому интересны цены и особенности договоров - обращайтесь ;)
Мне очень интересны.
Какие цены по Донецку?
И почему у вас доверие вызывает только Харьковский криобанк?
-
Сейчас нет разрешенного лечения стволовыми клетками в России, проводят только опыты, так что как сказали, вы можете клетки сохранить, а вот как вы ими воспользуетесь :-[
Я обязательно буду сохранять стволовые клетки второго ребенка, надеюсь, что наша медицина не будет стоять на месте.
Люб, а ты не будешь?
-
Я еще в прошлый раз хотела, да муж заартачился, может в этот раз согласится, там надо нормально так выложиться, а есть смысл платить сзару за 18 лет хранения, так по деньгам нормально, но все равно довольно круглая сумма получается.
-
нас тоже цена пока остановила, по последней инфо, в Донецке сразу надо 8тыс заплатить - это забор и хранение авансом за 2 года, потом по 800грн каждый год по-моему. В Киевском банке сразу 5 тыс, ежегодно почти как в Донецке.
-
Мне очень интересны.
Какие цены по Донецку?
И почему у вас доверие вызывает только Харьковский криобанк?
В Донецке 8400 грн единоразово, ежегодное хранение - 600 грн. Но сам банк какой-то самый труднодоступный. Дозвониться к ним и получить договор мне пока не удалось...
А Харьковский внушает доверие, т.к.
1) имеет самый большой опыт криоконсервирования биоматериала.
2) есть основания надеяться, что у них с технологией получше будет, т.к. коммерческое (за деньги) хранение стволовых клеток - далеко не единственное направление их работы. (Вряд ли им отключат свет)
3) тесно сотрудничает с международыми организациями, т. е. есть основания полагать, что стандарты хранения близки к мировым, а значит, если возникнет необходимость ехать с этими клетками лечиться за границу (на Украину я все-таки больших надежд не возлагаю), нас не пошлют из-за нарушения технологии хранения.
Это основные аргуметы. И таких еще много можно привести.
-
И еще. По поводу цены.
6-8 тыс. грн сумма, конечно, немаленькая, но все относительно.
Это чья-то з/п за 6-8 месяцев.
Это стоимость страховки каско на 1 год для иномарки среднего класса.
Это стоимость крутой детской коляски или кроватки.
И это же стоимость небольшого, с множеством неурегулированных вопросов, но ШАНСА спасти своего ребенка, если он заболеет.
Так лучше моя машина останется в этом году без каско (все равно в условиях кризиса страховые плохо платят), а какая у него кроватка и коляска ребенку вообще все равно, а я заплачу эти деньги за этот маленький шанс, который, возможно, однажды нам очень понадобится, а, дай Бог, не понадобится никогда.
В общем, единоразово платим и навсегда забываем об этих деньгах.
А 600-800 грн в год - это 1,64-2,19 грн в день. Это я точно могу себе позволить.
-
А я вот больше всего боюсь за несоблюдение условий хранения, который будут указаны в договоре, но если не дай Бог, то никто об этом не узнает.
А сумма на самом деле небольшая, просто уверенности нет!
-
yushka, спасибо за информацию b_flowers
А еще вопрос. Каким образом транспортируються СК в криохранилище Харькова из Донецка? Кто это делает? И это ведь дополнительные расходы?
-
А я вот больше всего боюсь за несоблюдение условий хранения, который будут указаны в договоре, но если не дай Бог, то никто об этом не узнает.
А сумма на самом деле небольшая, просто уверенности нет!
az_smiley у меня эти же аргументы, слишком много троеточий и неуверенностей. Даже если все параметры хранения клеточек выдержаны будут, где гарантия, что при необходимости мне выдадут именно мои клетки, а не чьи-то другие???? у нас не один закон не регулирует и не контролирует такую деятельность.
Но если бы это стоило 1000грн, я бы не думала и рискнула, а сейчас и 8 тыс для нас деньги, которые со 100% большей пользой для малыша можно потратить ( в моем случае на няню, например). Но если для кого-то 8 тыс, как для меня 1 тыс, то почему бы и не заморозить?
-
yushka, спасибо за информацию b_flowers
А еще вопрос. Каким образом транспортируються СК в криохранилище Харькова из Донецка? Кто это делает? И это ведь дополнительные расходы?
Набор для сбора и транспортировки входит в стоимость услуг.
Донецкий и Киевские криобанки доставку берут на себя. В Донецке, понятно, это не проблема. А вот к Киеву у меня возникли вопросы, на которые я не получила устраивающего меня ответа. Это тоже был им значительный "минус".
В Харьков надо самим везти либо поездом передавать. Срок 24 часа. И это действительно доп. расходы. Но с другой стороны, точно будем знать, что в 24 часа уложились, а не надеяться на совесть их представителя.
-
Honey, Realistka у меня тоже много не уверенностей, но мы решили рискнуть ::)
-
Набор для сбора и транспортировки входит в стоимость услуг.
Донецкий и Киевские криобанки доставку берут на себя. В Донецке, понятно, это не проблема. А вот к Киеву у меня возникли вопросы, на которые я не получила устраивающего меня ответа. Это тоже был им значительный "минус".
В Харьков надо самим везти либо поездом передавать. Срок 24 часа. И это действительно доп. расходы. Но с другой стороны, точно будем знать, что в 24 часа уложились, а не надеяться на совесть их представителя.
А вы из Киева?
Поездом как-то стремно передавать. Вдруг проводнице станет интересно посмотреть, как выглядят стволовые клетки? Я бы лучше доверилась специалистам из криобанка, они хоть ответственность несут!
-
А вы из Киева?
Поездом как-то стремно передавать. Вдруг проводнице станет интересно посмотреть, как выглядят стволовые клетки? Я бы лучше доверилась специалистам из криобанка, они хоть ответственность несут!
мы из Донецка. До Харькова 300 км, свекра отправим на машине сразу после родов (правда, он еще не в курсе :)) И передаются не сами стволовые клетки, а кровь в спец.контейнере. СК уже в криобанке будут выделять.
Кстати, по Закону "О трансплантации...", биоматериал, которым в т.ч. является и кровь, может перевозить только его владелец (для предотвращения незаконной торговли органами). Т.е. передача поездом незаконна. Меня об этом предупредили, но при этом сказали, что в основном все так и делают, пока проблем не было. По сути получается,что свекр - тоже незаконно, только отец и мать. Но тут уж мы заморачиваться не будем :)
А по договору за транспортировку они никакой ответственности не несут nenra_smiles
-
Я выбрала Донецкий Биостэм.Во-первых-это единственный центр по всей Украине,который не только имеет криобанк для хранения,но и сможет применить стволовые клетки в случае необходимости,остальные этого сделать не могут,только хранение.Во-вторых не нужно перевозить кровь в Киев и т.д. взяли на месте сами по быстрячку перевезли и порядок...а так мало ли что.....Так что моё мнение Донецк!!!ещё мои родственники собирались делать это в Харькове,но потом передумали,сказали условия хуже по договору и ещё всякие нюансы-не помню уже...
-
Сегодня мы были в Международном центре биотехнологий "Виостем"
Заключили договор на забор и хранение стволовых клеток нашего ребенка.
Рассказываю, цент находится на территория ОЦКБ, в одном из 5 этажных зданий, 4 этаж этого здания это их лаборатория и криохранилища.
Рассказываю сколько это стоит.
420 грн - тестирование пуповинной крови (определение ее годности, наличия инфекци и т.д.).
8570 грн - стоимость техналогического процесса (извлечение из крови стволовых клеток)
600 грн - стоимость хванения в год.
Если кому что интересно, спрашивайте ,я сегодня наслушалась, про достижения нашей медицины и будущего :)
-
Настя, можно немного подробнее, в каких отраслях приминимы стволовые клетки (для каких заболеваний используются и т.д.).
-
Я думаю об этом лучше почитать в инете, а так их применение возможно везде, т.к стволовые клетки - прародители всех наших клеток, из них может получится любая клетка, значит лечение любых поврежденных органов.
-
Настя, можно немного подробнее, в каких отраслях приминимы стволовые клетки (для каких заболеваний используются и т.д.).
На данный момент используют для лечения заболеваний крови, имунной системы и косметологии.
Но уже научились "размножать" своловые клетки.
почитать можно тут www.biostem.com.ua
-
На данный момент используют для лечения заболеваний крови, имунной системы и косметологии.
Но уже научились "размножать" своловые клетки.
почитать можно тут www.biostem.com.ua
Мы сегодня были в Биостеме, размножать их не научились. ;)
-
Ирена, сколько сейчас стоит такое удовольствие? изменились цены за год?
-
Ирена, сколько сейчас стоит такое удовольствие? изменились цены за год?
Раньше хранение было в гривне, а теперь 100 у.е по курсу НБУ на день опалаты. за первый год за хранение не платишь. а так цена такая же, в районе 9 000 гривен.
Ой, для нас этот вопрос сейчас самый актуальный. Не знаем что делать notponimat Не нравится то, что размножать их так и не научились т.е. получается до 25 кг веса, и то что они только для крови и повышения иммунитета, вот клетки костного мозга, там да, из них хоть что угодно. Но там серьезная процедура стояит 40 000 гривен. а это вроде как для подстраховку их того что реально в мусорное ведро попадает.
-
получается, что лечебного эффекта от них пока нет? только косметологический и профилактический?
-
получается, что лечебного эффекта от них пока нет? только косметологический и профилактический?
Есть. Лечатся заболевания крови серьезные (лейкозы и т.п.), но надо чтобы еще клеток самих хватило, т.е. где-то до 20-25 кг веса. и для поднятия иммунитета, например после серьезного гриппа.
-
а, поняла, короче малышей еще можно вылечить, по-крупнее материала мало будет.
-
а, поняла, короче малышей еще можно вылечить, по-крупнее материала мало будет.
Да. правильно. Мало для серьезных заболеваний, но до 55 кг для поднятия иммунитета после того же гриппа достаточно. а там столько лет пройдет, что их уже будут может и размножать. Например даже при заболевании сложном при поднятии иммунитета. они все равно окажут незаменимую помощь.
-
ну тогда я за то, чтобы их все-таки собрать, потому что никто не знает заранее, будет ли второй шанс это сделать и вообще, что может понадобится в жизни. Если цена вопроса не смертельно ударяет по бюджету, то лучше заключить договор или в качестве подарка выпросить его у родственников ;)
-
ну тогда я за то, чтобы их все-таки собрать, потому что никто не знает заранее, будет ли второй шанс это сделать и вообще, что может понадобится в жизни. Если цена вопроса не смертельно ударяет по бюджету, то лучше заключить договор или в качестве подарка выпросить его у родственников ;)
Ударяет конечно, но тут дело не в деньгах естественно. когда речь идут о здоровье.
Второй шанс это как раз клетки костного мозга, но тут тоже свои нюансы.
-
ну я имела в виду вторые роды как еще один шанс ;) у меня вот мама и свекровь рожали с такими жуткими осложнениями, что просто из-за страха не решились на вторых деток, ну это я для примера просто.
-
ну я имела в виду вторые роды как еще один шанс ;) у меня вот мама и свекровь рожали с такими жуткими осложнениями, что просто из-за страха не решились на вторых деток, ну это я для примера просто.
А. тогда ясно. Но не факт. что стволовые клетки второго ребенка подойдут первому на 100%, я так понимаю. В том то их и прелесть что они на 100% подходят ребенку.
Кстати, в Росси цена 14 000 гривен получается, почти в 2 раза больше.
-
Ира, а размораживать их научились? я читала, что даже процедура разморозки крови пока не осуществлялась. или это устаревшая информация? и что не каждая клиника возьмется работать с этой кровью, т.к. нет гарантий в правильном хранении (нет единого стандарта)...
вообще, есть у них статистика, что кто-то из их клиентов для чего-то уже воспользовался сохраненной пуповинной кровью?
-
Ира, а размораживать их научились? я читала, что даже процедура разморозки крови пока не осуществлялась. или это устаревшая информация? и что не каждая клиника возьмется работать с этой кровью, т.к. нет гарантий в правильном хранении (нет единого стандарта)...
вообще, есть у них статистика, что кто-то из их клиентов для чего-то уже воспользовался сохраненной пуповинной кровью?
ну вобщем я тоже так думаю)))
-
Ира, а размораживать их научились? я читала, что даже процедура разморозки крови пока не осуществлялась. или это устаревшая информация? и что не каждая клиника возьмется работать с этой кровью, т.к. нет гарантий в правильном хранении (нет единого стандарта)...
вообще, есть у них статистика, что кто-то из их клиентов для чего-то уже воспользовался сохраненной пуповинной кровью?
размораживать умеют. загвоздка в размножении. ну биостем сам же и лечит так сказать ими. пратика есть и их и мировая. хранение при -180 в азоте, так везде хранят.
-
мне в Легионе говорили, что уже были случаи, когда использовали этот материал в косметических целях, при чем папа ребенка ag_smiley от морщинок лечился ag_smiley Вчера у мамы повыпытывала ее мнение, говорит это просто "зарабатывание денег"...а мне чего-то хочется верить girl_pinkglassesf, мы наверное, когда время прийдет, все таки воспользуемся этой услугой
-
размораживать умеют. загвоздка в размножении. ну биостем сам же и лечит так сказать ими. пратика есть и их и мировая.
понятно. спасибо!
хранение при -180 в азоте, так везде хранят.
ну понятно, что метод один. а вот как поддерживается температура, гарантия того, что кровь не перепутают и т.д.
меня это больше всего беспокоит в таком вопросе. ведь нет никаких контролирующих органов, никакой законодательной базы
-
согласна с мамой Алины acute наверное если деньги эти можно потратить не заметив, то можно и рискнуть-типа ничего н етеряешь кроме денег. но мне жалко на такую лотерею... опять же мне кажется что в нашей стране просто невозможно соблюдение всех правил.
-
опять же мне кажется что в нашей стране просто невозможно соблюдение всех правил.
Вот я тоже именно этого боюсь, у нас очень сильную роль человеческий фактор играет.
А если форс- мажор, не дай Бог, как они гарантируют, что за столько лет все условия хранения будут соблюдены?
Я просто нашим пока не верю ))))
-
ну а с другой стороны, для некоторых это может быть последний шанс...я думаю, если деньги не бьют глобально по карману, то все-таки стоит рисковать.
-
я вот как раз за правила хранения не переживаю. :)
-
писиму?
-
Мы вот тоже с мужем долго над этим вопросом думали!
Всё таки нет доверия, тем более в нашей стране!
-
писиму?
ну наверно плохих историй не знала ;) и как-то там все так солидно и цивильно.
-
а скока они уже работают? в любом случае дай Бог что никогда их помощь не понадобилась!
-
а скока они уже работают? в любом случае дай Бог что никогда их помощь не понадобилась!
я не спрашивала. и не говори girl_impossible
-
У нас в стране множество процессов так происходит - порядок придуман, а механизма реализации нету.
Конечно, при наличии возможностей, почему бы не рискнуть и не вложить деньги в здоровье ребенка. Если дело выгорит - он получит прекрасную страховку от некоторых опасных болезней. Если не выгорит, худшее, что произойдет - вы потеряете деньги. Мне хотелось бы верить, что стволовые клетки - это реальный шанс для наших детей избавиться от возможных (не дай бог) болезней. Пока же я это воспринимаю как научную фантастику. Но, повторюсь, при наличии финансовых возможностей, почему бы не попробовать, тем более, что шанс получить такую кровь для выращивания стволовых клеток, я так понимаю, единственный.
-
14 апреля была церемония награждния "Гордость страны 2009", на которой был награжден выдающийся кардиохирург Илья Емца, который впервые в мире использовал пуповинную кровь для проведения операции на сердце новорожденного. Николай Азаров сказал: «То, что в Украине есть такие люди, такие специалисты, такие хирурги, вселяет уверенность в том, что те преобразования в нашей стране, которые сейчас начинаются, надежно будут подкреплены такими людьми. Я уверен в том, что у нас будут свои прекрасные школы и прекрасный уровень медицины». Так что мы от России не остаем!!!!! day5 day5 girl_dance girl_dance
-
а мы делали забор стволовых клеток, но правда все никак за сертификатом не доедем girl_sigh
-
а мы делали забор стволовых клеток, но правда все никак за сертификатом не доедем girl_sigh
Поделитесь информацией сколько Вам это удовольствие обошлось? и где Вы делали? в смысле к кому Вы обращались? :)
-
Поделитесь информацией сколько Вам это удовольствие обошлось? и где Вы делали? в смысле к кому Вы обращались? :)
делали в нашем Биостеме были, а по стоимости около 9000 получилось. я долго думала нужно-ненужно, правильно хранят или нет и т.д., но если уже есть возможность, то забор и хранение нужно сделать. это как родительский долг как мне муж объяснил. тем более эти деньги можно потратить и не заметить как и куда.
а клетки в конце концов и маме пригодятся, для омоложения в старости ag_smiley
-
9000 - это только забор крови или с учетом хранения?
-
а разве стволовые клетки забираются не именно для ребенка и подходят они именно ему? или я ошибаюсь?
-
девочки в понедельник, тетя рас-ла историю ее молодости, когда ей было лет 14, ее род-ца попала в больницу по-женски,в отделении было 8 женщин возросто окло 30, их лечили таким образом, рожала женщина в род.отделении из пуповины выкачивали стволовые клетки, наберали в щприц жидкость и вкалывали больным женщинам в любое время суток. Результат она сейчас в свои 70 выглядит на 50 максимум, может спокойно сидеть осенью на земле и не болеть, ходит зимой без колготок.
-
Это забор и стоимость первого года хранения, дальше по 600 или 800 грн в год хранение
-
Ясно, спасибо.
-
нам тоже рассказывали в тройке на лекциях....действительно эти клетки подходят не только малышу-"хозяину", но и родителям и т.д....так что тут риск махинаций - знай потом где клеточки твоего малыша...и цену назвали 8800грн...правда я не уточняла подробности - только лишь забор пуповиной крови или хранение...но, наверняка, хранение дополнительно, как уже сказала Ася.
-
в пятницу дай Бог бум подписывать договор с киевским институтом клеточной терапии) girl_dance
при подписании аванс 900грн+через месяц после обследований крови 8000тысяч+150 уе в год за хранение
-
Это забор и стоимость первого года хранения, дальше по 600 или 800 грн в год хранение
в пятницу дай Бог бум подписывать договор с киевским институтом клеточной терапии) girl_dance
при подписании аванс 900грн+через месяц после обследований крови 8000тысяч+150 уе в год за хранение
девочки, хотела спросить, а скока сейчас платите в год? особенно Асе, мы тоже в БИОСТЕМЕ хранимся..
мы оплатили на несколько лет вперед, но счас пришло извещение что расценки поднялись
-
девочки, хотела спросить, а скока сейчас платите в год? особенно Асе, мы тоже в БИОСТЕМЕ хранимся..
мы оплатили на несколько лет вперед, но счас пришло извещение что расценки поднялись
Мы тоже там, но нам извещение не приходило, так и платили 600 грн.
А вам когда извещение пришло? А разве правилами договора допускается изменение платы?
-
девочки, хотела спросить, а скока сейчас платите в год? особенно Асе, мы тоже в БИОСТЕМЕ хранимся..
мы оплатили на несколько лет вперед, но счас пришло извещение что расценки поднялись
а там же хитренько в договоре написано, не 600 грн а что-то вроде 100 у.е. в эквиваленте
почитать надо girl_sigh
-
Мы тоже там, но нам извещение не приходило, так и платили 600 грн.
А вам когда извещение пришло? А разве правилами договора допускается изменение платы?
извещение что плата за год составляет кажись 840 чтоль, вікинула бумажку.
про доплату не идет речь, просто видимо подняли??
а там же хитренько в договоре написано, не 600 грн а что-то вроде 100 у.е. в эквиваленте
почитать надо girl_sigh
мі платили на 10 лет вперед кажись...
-
Мы тоже заключили контракт с Биостэмом. Стоимость 8500 грн + 550 грн (на выявление инфекций) + 100 у.е. в год(за хранение).
Некоторые пишут, что еще никого не вылечили. Вылечили. Был случай в Донецке. Мальчик попал под лед на ставке, много времени провел под водой, была сильная гипоксия головного мозга. Вылечили стволовыми клетками.
Мне вообще как-то было странно, что никто мне даже не предложил такое чудо. Это мне муж посоветовал заключить договор. Говорит, что сейчас многие так делают. Если есть шанс - надо обязательно. Поговорила с гинекологом из ЖК, она для меня все пробила, потом я поехала в ОЦКБ, процедура заняла около получаса(всякие там подписи) и все. А вот о процедуре взятия крови из пуповины напишу позже, пока до этого дело не дошло. Дали мне контейнер со всякими пробирками, в который будет помещаться материал, после родов врач связывается с представителем Биостэма по телефону, представитель сам приезжает, забирает контейнер и все.
-
С первым ребенком я всерьёз этот вопрос не изучила и пуповинную кровь при родах мы не сохраняли. Сейчас ждем второго - вопрос опять возник, думаю сохранять в этот раз. Что вы думаете по этому поводу? Кто кровь сохранял, расскажите о процедуре и т.д.
-
Вот что это такое в википедии написано http://sekisxxx.com/3377-porno-video-konchayut-ot-masturbacii-predmetam.html (http://sekisxxx.com/3377-porno-video-konchayut-ot-masturbacii-predmetam.html)