baby.dn.ua

Детки => Основы ухода за детьми => Тема начата: Мама_Апрельчика от 19:29, 15.10.2011

Название: Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Мама_Апрельчика от 19:29, 15.10.2011
По любому каждая мама мальчишек задавала себе этот вопрос,и я в том числе. Недавно наткнулась на статью,которая меня успокоила)))
Много букв,но информация стОящая...
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Мама_Апрельчика от 19:30, 15.10.2011

Мальчики и памперсы
Вредят ли памперсы мальчикам? Очень животрепещущая тема и это вполне объяснимо - любые вопросы, относящиеся к области любви, половых отношений и продолжения рода, всегда были, есть и будут весьма острыми и волнительными.

В средствах массовой информации эпизодически и совсем нередко проскакивают сообщения о том, что использование одноразовых подгузников является причиной мужского бесплодия.

Типичное сообщение выглядит следующим образом:

"Использование памперсов угрожает детородной функции мальчиков

Ученые утверждают, что применение памперсов (и прочих видов одноразовых подгузников) может привести к бесплодию мальчиков. Памперсы способствуют повышению температуры в области мошонки, что вредит нормальному развитию яичек. Известно, что у взрослых мужчин повышение температуры препятствует выработке полноценной спермы.
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Мама_Апрельчика от 19:32, 15.10.2011
Возросшее число случаев мужского бесплодия в последние 25 лет ученые целиком относят к практике использования памперсов."

Первое впечатление от подобной цитаты, - доказавшие вредность подгузников ученые, должны быть очень богатыми людьми. Ведь если можно научно обосновать тот факт, что бесплодие у конкретного мужского индивидуума вызвано именно ношением памперса, то у компании-производителя можно преогромнейшие деньги отсудить. Тем не менее, о подобном судебном процессе никто и никогда не слыхивал.

Дело в том, что, упомянутые в приведенной цитате "ученые", пишут, как правило, несколько по-другому.

В любом исследовании, а исследований таких совсем немного , выводы весьма далеки от категоричности.
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Мама_Апрельчика от 19:35, 15.10.2011
Например, немецкие педиатры (университет г. Киль) на основании изучения аж 48(!) детей, публикуют в журнале "Archives of Disease in Childhood" результаты измерения температуры мошонки и высказывают предположение о том, что применение памперсов у мальчиков может в дальнейшем сказаться на качестве их спермы.

Понятно, что для науки ценность вывода "может сказаться" или "может не сказаться" - практически равна нулю, но для газет подобного предположения вполне достаточно. Ну, разве не сенсация - это ведь, оказывается, из-за памперсов растет число бесплодных мужчин!

А оно (число) действительно растет. И причин - хватает:

малоподвижный и большей частью сидячий образ жизни;
курение, алкоголь, наркотики;
избыток бытовой химии;
переедание;
глотание по поводу и без повода лекарств, начиная с малолетства;
конкретные болезни, приводящие к бесплодию - венерические или, например, эпидемический паротит (свинка);
психоэмоциональные стрессы и дома, и на работе;
экологическая обстановка.
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Мама_Апрельчика от 19:40, 15.10.2011

Список не полный, но достаточный. Кто удивится, если написать о том, что сидеть целый день (на работе, за рулем автомобиля и дома перед телевизором), иметь лишний вес и ругаться с женой и начальством вредно для качества спермы? Да никто! А вот обвинить во всех бедах памперсы - гораздо интереснее... Ведь от одноразовых подгузников можно отказаться, а от жены и начальства - куда ж денешься.

Для того чтобы объективно разобраться в этой проблеме, совершим небольшой экскурс в область анатомии и физиологии.

Итак, в периоде внутриутробного развития у плода мужского пола яичко находится в брюшной полости и опускается в мошонку лишь к моменту рождения. Анатомически яички новорожденных имеют размеры относительно большие, в сравнении с взрослой мужской особью. Правое яичко несколько больше левого, но по мере роста их масса выравнивается. Конкретные арифметические параметры (эта информация для любителей точных наук) составляют: высота 9-11 мм, ширина - 5 - 5,5 мм, толщина - до 5 мм, масса 0,2 - 0,3 г.
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Мама_Апрельчика от 19:42, 15.10.2011
Семенные канальцы, по которым образующаяся сперма выделяется в семявыносящий проток, у детей первых 7 лет жизни фактически канальцами не являются, ибо никакого просвета в них нет - сплошные клеточные тяжи.

В яичках имеются особые клетки - клетки Лейдига. Их задача - продукция мужских половых гормонов - андрогенов и тестостерона. В первые 7-8 лет жизни клетки Лейдига фактически "простаивают" - это подтверждает хотя бы тот факт, что концентрация тестостерона в крови очень-очень низкая, а количество андрогенов в моче у десятилетнего мальчика такое же, как у девочки аналогичного возраста.

После семи лет жизни в семенных канальцах появляется просвет, начинают появляться клетки предшественники сперматозоидов - т.н. сперматогонии и сперматоциты. Ну а полноценные, качественные и активные сперматозоиды могут быть обнаружены не раньше, чем в 10 лет, как правило, значительно позднее.
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Мама_Апрельчика от 19:44, 15.10.2011
С точки зрения здравого смысла, приведенной информации вполне достаточно, чтобы убедится в несостоятельности утверждений о том, что памперсы влияют на качество спермы - как можно влиять на то, чего до семилетнего возраста нет в принципе?

Для тех, кому приведенной информации недостаточно приведем еще несколько фактов.

Действительно существует ряд исследований, доказывающих, что воздействие на мошонку взрослого мужчины повышенной температуры приводит к снижению активности сперматозоидов. Сразу же подчеркнем: речь идет не о бесплодии, т.е. полному прекращению движения сперматозоидов, а лишь о снижении их активности. Суть исследования такова: взрослых героев-добровольцев опускали в воду, с температурой 45 С, на 30 мин. Указанную процедуру осуществляли ежедневно и только через 2 недели удалось обнаружить снижение сперматозоидной активности. Попытаться из этого эксперимента сделать выводы о том, что памперс вреден, может только фантаст.
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Мама_Апрельчика от 19:46, 15.10.2011
Конкретные цифры, по данным многочисленных попыток измерения, таковы: при использовании марлевых подгузников температура мошонки составляет в среднем 34,9 С, а при использовании памперсов - 36,0 С. Ни о каких 45 речь не идет и близко. Но дело даже не в этом: ведь измеряется именно температура мошонки, а не температура яичка. А разница здесь очень и очень принципиальна.

Между яичком и окружающей средой имеются целых 7 (семь!) оболочек. Яичковая артерия, несущая кровь в мошонку, проходит прямо в середине мощного венозного сплетения, и это создает идеальные условия для отдачи тепла. Нагреть кожу мошонки не проблема, но разогреть (перегреть) сами яички - задача не из легких - уж слишком велики компенсаторные возможности системы теплорегуляции.

Последняя фраза подтверждается многочисленными опытами, по изучению активности сперматозоидов у жителей теплых (очень теплых) стран, а также у мужчин, которые работают при высокой температуре окружающей среды.
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Мама_Апрельчика от 19:48, 15.10.2011
Все исследователи приходят к одним и тем же выводам: если яичко от природы нормальное, т.е. если нет анатомических дефектов, никакое повышение температуры окружающей среды не сможет помешать человеку, успешно (результативно) заняться продолжением рода.

И еще один бесспорный факт, способный убедить самых отъявленных скептиков, при условии, что упомянутые скептики согласятся задуматься и сделать выводы.

Мы уже упоминали о том, что у плода яичко находится в брюшной полости. Существует совсем не редкая болезнь, которая называется крипторхизм. Крипторхизм - это аномалия развития, при которой яичко (одно или оба) отсутствует в мошонке - оно не опускается и остается в брюшной полости после рождения. В подобной ситуации делается операция, в ходе которой яичко перемещается в место, для него природой предназначенное. Количество таких операций - миллионы.
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Мама_Апрельчика от 19:50, 15.10.2011
Многочисленные исследования ткани неопустившегося яичка показали, что если операция проводится в возрасте ребенка до 2-х лет, никаких изменений в структуре яичка обнаружить не удается - ни на момент операции, ни в дальнейшем. Т.е. яичко, 2 года находившееся в брюшной полости, никак - ни структурно, ни функционально, не отличается от яичка, которое нормальным образом присутствует в мошонке с момента рождения мальчика.

Но ведь температура в брюшной полости на 5 градусов выше, чем в мошонке. Выше постоянно, все 24 часа в сутки, 2 года подряд. И это еще не все. При крипторхизме охлаждение яичка затруднено, поскольку расстояние между яичковой артерией и венами заметно больше, чем при нормальном расположении яичка. Вот и оказывается: даже если нарушена терморегуляция яичка из-за неправильного расположения сосудов, даже если в течение двух лет температура яичка превышает нормальную на целых 5 градусов - это все равно не приводит ни к каким отрицательным последствиям!
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Мама_Апрельчика от 19:51, 15.10.2011
Температура мошонки (еще раз повторяю: именно мошонки, а не яичка) внутри одноразового подгузника выше, в сравнении с многоразовым, на 1 градус . Ну и что из этого? НИЧЕГО. А чего шумим? Непонятно...

Вообще в попытках дискредитации памперсов много нелогичного.

Так в любой газетной заметке, посвященной вредности для мальчиков одноразовых подгузников, упоминается явление под названием "парниковый эффект". Суть этого явления, с точки зрения авторов, - внутри памперса выше не только температура, но и влажность. Именно сочетание двух этих параметров и оказывает губительное влияние на половое здоровье будущего мужчины.

Вот это и непонятно совершенно. Казалось бы, смысл применения одноразового подгузника состоит, прежде всего, в том, чтобы устранить влажность, на этом их польза и построена. Именно внутри памперса, благодаря специфическим свойствам абсорбента, никакой повышенной влажности не наблюдается - как раз наоборот - она (влажность) ниже, а кожа суше, в сравнении с подгузниками многоразовыми.
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Мама_Апрельчика от 19:53, 15.10.2011
Опять-таки, памперс, как бы плотно его не фиксировали, весьма далек от герметичности, а какой же может быть парниковый эффект, если влажность ниже, а герметичность отсутствует? Вопрос, разумеется, риторический. Сутками памперс не менять, или в дополнение к многоразовому подгузник, обмотать дитя тремя пеленками, сверху клееночку, чтоб не замочить ценное одеяло, и в таком виде пойти гулять - в подобной ситуации, поговорить о парниковом эффекте вполне можно. Но связь парникового эффекта с одноразовым подгузником уж больно проблематична.

И еще один литературный шедевр. Уникальная фраза: "яичкам очень нужен холод, повышенная температура им противопоказана". Как опустишь глаза в конец заметки - автор обязательно женщина. Откуда этот опыт, эти наблюдения? Уверен, что если у миллиона мужчин спросить, что нужно их яичкам, ни один не попросит холода...
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Мама_Апрельчика от 19:54, 15.10.2011
Опять цитата: "Мужские яички любят прохладу, поэтому они и находятся в мошонке, а кверху подтягиваются только перед семяизвержением". Рядом фотография молодой журналистки-специалистки. Может ли мужчина оспаривать подобное утверждение? Ну, разве что, обратится к писательницам с просьбой: попросите своего любимого снять плавки в тот момент, когда он выходит после купания в реке. Вы с удивлением сможете обнаружить, что "любящие холод" яички подтягиваются кверху не только перед семяизвержением...

Подводим итог:
памперсы и мальчики совместимы, будущие свекры и свекрови могут спать спокойно, будущие тещи не волноваться.
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Клюковка от 06:01, 16.10.2011
Наверное, я плохая или не любая мама мальчика - мне ни разу в голову не пришло  даже о вреде пампов :bk:
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: brrr от 06:54, 16.10.2011
Опять цитата: "Мужские яички любят прохладу, поэтому они и находятся в мошонке, а кверху подтягиваются только перед семяизвержением". Рядом фотография молодой журналистки-специалистки. Может ли мужчина оспаривать подобное утверждение? Ну, разве что, обратится к писательницам с просьбой: попросите своего любимого снять плавки в тот момент, когда он выходит после купания в реке. Вы с удивлением сможете обнаружить, что "любящие холод" яички подтягиваются кверху не только перед семяизвержением...
вот это меня вообще порвало  ag_smiley ag_smiley ag_smiley

Да, я у Комаровского прочитала, что все это ерунда. Носить памперс удобно прежде всего родителям. а ребенку все равно, куда писи-каки справлять  :t8413:
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Dolinna от 06:54, 16.10.2011
Наверное, я плохая или не любая мама мальчика - мне ни разу в голову не пришло  даже о вреде пампов :bk:
Свет, у тебя просто "советчиков" рядом нет, которые неумолкая твердили бы о вреде пампов "особенно мальчикам" (с). Радуйся.  b_flowers
Я вот с Виталиком именно из-за этого марлевыми подгузниками пользовалась какое-то время (месяца три точно)  girl_obmorok
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Мама_Апрельчика от 14:42, 16.10.2011
Мне советчики всю плешь проели,какие вредные подгузники. Я всегда покупаю большие пачки,так стОит им увидеть,сразу начинаются причитания. Будто я ему 100 штук сразу надеваю блин. Кстати,в марлечке все намного хуже-туда раз пописял и надо сразу менять,иначе попе капец
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Ksana от 14:46, 16.10.2011
ну я вот не знаю вредно или полезно носить пампы. Но у одного уважаемого врача г.Донецка были разработки и исследования о вреде пампов для репродуктивного здоровья мальчиков, но работу ему написать не дали :bk: Ну просто если бы у него было все ненаучно и неубедительно, наверное всем было бы все-равно, а если ему настоятельно рекоммендовали не публиковаться, значит что-то же есть notponimat
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Джо от 16:57, 16.10.2011
а чем марлечки хуже например, многоразовых пампов? просто все так фукают на марлечку... так принцип тот же - пописял 1 раз - поменяли
или многоразовые пампы как-то по-другому работают? извините что немного не в тему :dolf_ru_768:
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Honey от 18:14, 16.10.2011
Просто в многоразовых пампах вкладки из более мягкой ткани.
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Клюковка от 18:27, 16.10.2011
а чем марлечки хуже например, многоразовых пампов? просто все так фукают на марлечку... так принцип тот же - пописял 1 раз - поменяли
или многоразовые пампы как-то по-другому работают? извините что немного не в тему :dolf_ru_768:

ну так впитываемость разная. Правильно кто-то писал: сами сравните, что лучше впитывает и что к коже приятнее?
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Джо от 21:48, 16.10.2011
та я не о том..
забудьте :bm:
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Dolinna от 03:53, 17.10.2011
8 лет назад я понятия не имела, что такое многоразовый памп. И машинка у меня появилась, когда Виталику год был, а так все стирала руками или в старой маминой "Риге-13" :dolf_ru_128: Куча мокрых пеленок, ползунов и распашонок, и тех же марлечек мне до сих пор снится в кошмарах. И руки мои, стертые до ран, от того, что каки не отстирываются girl_cray2
Более того, я не знаю, как работают многоразовые П и сейчас, но догадываюсь, что они скорее всего, не протекают и деть не смит мокрый с ног до головы, хотя, кто там спит? Мой, как только писался в эти марлечки - сразу возмущался, кому понравится мокрым быть?
А мама и свекровь, такое ощущение, что кайф получали, видя, как я все это стойко переношу и справляюсь без посторонней помощи. Мама так гордилась и всем рассказывала: "Инна всю ночь не спала с ребенком, а потом утром уже смотрю, и белье постирала, и сушится повесила."
Знали бы они тогдашнюю мою депрессию, когда я один на один с этим бельем оставалась, муж работал неделями. В общем квартиру мы с ним купили через 4 месяца, после рождения ребенка. Может быть подтолкнули нас к этому те самые марлевые подгузники girl_sigh
А на счет того, что Ксана написала, думаю, тоже есть доля истины. Не зря ведь подогрев сидений в авто мужчинам тоже не рекомендуют часто использовать именно по этим причинам.
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Katy от 04:18, 17.10.2011
моя свекровь тоже пыталась настоять на марлечках с рождением Никиты, но после того , как я за 30 минут поменяла 5 штук и гыркнула на нее, больше никто не лез с глупыми советами.
Правильно Комаровский сказал, памперсы сделаны для удобства мамочек.
я не считаю их вредными, если пользоваться с умом ИМХО
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Клюковка от 04:49, 17.10.2011
та я не о том..
забудьте :bm:

Катюш, а о чём? ag_smiley
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Джо от 05:16, 17.10.2011
та я о том, что сейчас стали типа популярны многоразовые пампы с вкладышами именно потому (может я конечно ошибаюсь) что позволяют ребенку понять, что мокро - он пописял и т.д.
ну смысл тот же что и в марлечках короче

пы сы я не против пампов если что  :dry:

думаю, если бы ребенка держали в тряпочном пампе, возмущений бабушек было бы меньше yazyk girl_sigh

короче все равно не могу сказать то что хочу сказать ag_smiley
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Delfina от 06:34, 17.10.2011
Я старалась не экспериментировать над ребенком, просто в основном старалась его держать голяком или в трусиках. Писял и я сразу меняла. Конечно без пампов вообще никак, но и злоупотреблять ими и экономить на них нельзя. А по поводу вреда, думаю все таки что-то есть.  yazyk
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Honey от 06:41, 17.10.2011
Вред несомненно есть, хотя бы тот факт, что дети перестают показывать что они хотят в туалет.
ну вот сейчас в квартирах ещё не натопили, холодно, без памперса никак girl_cray2
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Ksana от 06:48, 17.10.2011
Вред несомненно есть, хотя бы тот факт, что дети перестают показывать что они хотят в туалет.
ну вот сейчас в квартирах ещё не натопили, холодно, без памперса никак girl_cray2
офф. а у нас уже жара батареи очень теплые :be:
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Bunnie от 07:03, 17.10.2011
мне всегда нравится свежая статистика - во сколько раз больше за последние ...надцать лет появилось мужчин с сексуальными расстройствами. но ведь это сейчас хотя бы какая-то доля из них обращается к врачу если возникает такая проблема, а лет ..надцать назад все терпели и молчали..еще бы по постсоветскому пространству статистикой "хвастались", у нас же взрослое население поголовно памперсное  ag_smiley

а в итоге кто виноват? подгузник! ag_smiley

мама Апрельчика, спасибо за статью :ohmy: :ohmy: :ohmy:, буду своих бабушек (вернее бабушку, свекровь у меня прогрессивная, а в том  в чем нет - вообще молчит и перечить не станет) готовить заранее, а то с моих слов не верят, когда объясняю подробности анатомического характера, написанному больше верят
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Amok от 08:30, 17.10.2011
ДА.. вот так пустят пугалку очередную.. и все подхватывают. Небось какие-то конкуренты фирм выпускающих подгузники и придумали такое.

Если памперс вредно, то так же вредно мальчикам надевать трусики и штанишки - они же тоже тепло сохраняют
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Bunnie от 09:18, 17.10.2011
Юр, колготки забыл! ag_smiley
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Мама_Апрельчика от 11:31, 17.10.2011
Вunniе, по поводу статистики все верно! Раньше ведь обо всем умалчивали,кто там о чем знал?
А еще мне кажется,мамы и бабушки настаивают на марлечках,т.к.сами с ними мучались,а нам ''как повезло,не надо ничего делать''. У мамы моей не раз проскакивают слова,типа все эти новшества (памперсы, слинги, шезлонги и т.д.) придумали ленивые)
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Newme от 12:19, 17.10.2011
Вunniе, по поводу статистики все верно! Раньше ведь обо всем умалчивали,кто там о чем знал?
А еще мне кажется,мамы и бабушки настаивают на марлечках,т.к.сами с ними мучались,а нам ''''как повезло,не надо ничего делать''''. У мамы моей не раз проскакивают слова,типа все эти новшества (памперсы, слинги, шезлонги и т.д.) придумали ленивые)

ну неужели вы думаете, что нам наши мамы желают мучаться так, как мучались они? Вы меня простите, конечно, но кем нужно быть, чтоб своему ребенку желать своей, не самой счастливой порой, участи?
Родители просто заботятся о своих внуках, желают им хорошего (в данном случае не перегреть хозяйство), а вы все в штыки принимаете  :dolf_ru_128:
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Dare от 14:56, 17.10.2011
У мамы моей не раз проскакивают слова,типа все эти новшества (памперсы, слинги, шезлонги и т.д.) придумали ленивые)
А лень - это самый лучший двигатель прогресса. Про стиральные машины, да и про всю бытовую технику можно так же сказать.

Тут недавно читала тест качества различных одноразовых подгузников и там был один из параметров  -воздухопроницаемость. Так вот, он действительно намного меньше, чем у марли. Только, ИМХО, если ребенка оставлять на какое-то время без памперса (хотя бы на 15-20 минут, летом можно по квартире целый день голяка тусить) и вовремя менять памперсы, то вреда от них нет.
Честно, я бы застрелилась, если бы пришлось постоянно менять детке марлевые подгузники, стирать, гладить и т.д. И на прогулке как? Уписялись - бегом домой?
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Мама_Апрельчика от 19:52, 17.10.2011
ну неужели вы думаете, что нам наши мамы желают мучаться так, как мучались они? Вы меня простите, конечно, но кем нужно быть, чтоб своему ребенку желать своей, не самой счастливой порой, участи?
Родители просто заботятся о своих внуках, желают им хорошего (в данном случае не перегреть хозяйство), а вы все в штыки принимаете  :dolf_ru_128:
ну я не так выразилась,значит)) они не считают,что это плохо! По принципу мы делали-и вы сможете. Как-то так в общем
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Ленушка от 20:07, 17.10.2011
ну я не так выразилась,значит)) они не считают,что это плохо! По принципу мы делали-и вы сможете. Как-то так в общем
Мне соседка женщина в возрасте за 60 сказала, что мы не мамы, а мачехи для своих детей, т.к. не стираем пеленок руками и у нас есть памперсы и машинки стиральные автомат notponimat
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Мама_Апрельчика от 20:20, 17.10.2011
Мне соседка женщина в возрасте за 60 сказала, что мы не мамы, а мачехи для своих детей, т.к. не стираем пеленок руками и у нас есть памперсы и машинки стиральные автомат notponimat
ОФФ а еще мы не сидим дома и не бегаем с выпучеными глазами, злые, голодные,с орущим ре в коляске,у нас ведь есть слинги))))
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Джо от 20:28, 17.10.2011
моя мама не бегала с выпучеными глазами, злая и голодная  yazyk :bk:
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Мама_Апрельчика от 20:40, 17.10.2011
моя мама не бегала с выпучеными глазами, злая и голодная  yazyk :bk:
это я образно yazyk Я помню,когда родилась моя младшая сестра,какая она была (ужас ужас),мама почти два года никуда не могла уйти за пределы нашего района. Ей тяжело было. Мне гораздо легче,я могу сорваться хоть сейчас,хоть куда (была б возможность)
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Inga от 05:14, 18.10.2011
Ну не знаю, девочки, как вы, но я бы не хотела все время ходить с прокладкой. Удобно - да. Но в жару даже час с ней ощущается. Считаю, всё то, что там в рекламах говорят о том, что дышит, бредом.  Но наверное действительно во всем должен быть разумный подход. И если ребенок в памперсе не постоянно, то думаю ничего страшного нет.
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Katy от 05:19, 18.10.2011
Девочки, ну я считаю что летом можно и трусиками ограничиться, а вот зимой только памперсы.
да, нашим мамам было очень тяжело, куча пеленок и все остальное. моя говорит раньше вся комната была пеленками завешана, а сейчас хорошо, памп одел, поносил и выкинул. а деткам хорошо, тепло и главное сухо. 
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Dolinna от 06:24, 18.10.2011
Девочки, ну я считаю что летом можно и трусиками ограничиться, а вот зимой только памперсы.
 
az_smiley Я этим летом так и делала. Трусами главное запастись. А дома если пописяла, то не трудно пол вытереть, ковров ведь летом тоже нет. Да и жара такая была, трусы прополоскала, через 10 мин.уже сухие.
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Katy от 06:26, 18.10.2011
az_smiley Я этим летом так и делала. Трусами главное запастись. А дома если пописяла, то не трудно пол вытереть, ковров ведь летом тоже нет. Да и жара такая была, трусы прополоскала, через 10 мин.уже сухие.
это у тебя ковров нет  ag_smiley наш ковролин уже доживает свое, в слег году выкинем. а то чистить можно до бесконечности.
особенно когда 6ти месячное дите за 30 минут записивает 9  girl_sigh трусов в разных частях комнаты.
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Re-nata от 06:28, 18.10.2011
я по этой причине отказалась от чистки диванов ))) года через 2 почищю))))
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Urchin от 07:17, 25.10.2011
Мой муж в детстве носил памперсы до 4 лет кажется.Энуреза нет, с детородной функцией тоже все в порядке. И это были не современные супер сухие и навороченные памперсы. А самые первые
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Ленушка от 13:52, 25.10.2011
И мы весной ковер на стирку, а если не поможет то будем с ним прощатся ag_smiley Но чего не сделаешь ради ребенка
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: AnnKow от 14:24, 25.10.2011
У меня бывает писяет через каждых 5 минут. И одежды нужно ого-го, не будет же в мокрой ходить, да и все в округе мокрое. Клеенку уже не постелишь, не тот уже возраст чтобы на месте лежал.
Не знаю как раньше люди умудрялись жить без памперсов.
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Honey от 15:43, 25.10.2011
ну у них не было ковров, диванов и дорогих матрасов ag_smiley

вот и жили они без памперсов ag_smiley
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: AnnKow от 15:46, 25.10.2011
 ag_smiley ag_smiley ag_smiley
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Newme от 17:48, 25.10.2011
как это ковров не было? как раз наоборот, ковры даже на стенах висели ;)
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Honey от 17:56, 25.10.2011
Ну когда были ковры, тогда и подгузники уже были, правда марлевые  yazyk

Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Мама_Апрельчика от 20:24, 25.10.2011
Ковры были еще с незапамятных времен yazyk Пару веков назад ими обвешивали все на свете))) правда,богачи. Беднякам не до ковров было. А вот насчет подгузников не знаю..ну полюбому какие пеленки были)
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Клюковка от 04:01, 26.10.2011
http://nappy-baby.org/blog/view/141/ интересное о пампах первых
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Honey от 05:19, 26.10.2011
Ковры были еще с незапамятных времен yazyk Пару веков назад ими обвешивали все на свете))) правда,богачи. Беднякам не до ковров было. А вот насчет подгузников не знаю..ну полюбому какие пеленки были)
Кристина, ну я говорю о предках, которые были не 500 лет назад.
Может конечно мои предки князья и писали на ковер, но я так подозреваю им было пофигу куда писать, потому что они это сами не убирали и денег у них было много, но вот моя бабушка, рассказывала, что они жили очень скромно после войны и у них не то, что ковров у них даже мебели не было girl_sigh поэтому мама моя не писала на ковры 100% ag_smiley
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: LiSSenok от 05:22, 26.10.2011
а если ковры и были то на стене)) как картина aga
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Alenyshka от 07:20, 26.10.2011
Мы в пампах только на ночь и на прогулку, остальное врем в трусиках+колготки+пайточка, в квартире 16 град girl_sigh Мы тоже ковер весной стирать будем, хоть Андрюшка на него и редко писает, но иногда бывает. Но непонятно почему у нас он вообще не пахнет и в квартире совсем-совсем нет неприятного запаха. Я думала может мы просто привыкли и не чувствуем, но у нас часто бывают гости, некоторые раз в пол года и все говорят что нет запаха (а если бы был, то они бы точно сказали) notponimat
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Маргарита от 16:38, 20.11.2011
У меня бывает писяет через каждых 5 минут. И одежды нужно ого-го, не будет же в мокрой ходить, да и все в округе мокрое.
Согласна на все 100%! Голопопить почти целый день - это, конечно, хорошо, но мне точно не походит. Одежды куча нужна - раз, сушить и вешать это все где-то - это два, живем мы в комнатке в общежитии, где стиралки запрещены uborka_mama  :av: - это три, а на веревку в комнате помещается максимум 6 пеленок в развернутом виде uborka_mam3 - это четыре, и наконец-то, при том что и я, и муж еще и на пары ходим и прийти помочь по хозяйству или хотя бы с малым посидеть  :t6211:нам некому -это пять. Так что я благодарна тому космонавту, благодаря которому пришла в чью-то светлую голову идея подгузника!  :thumbup:
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Newme от 10:37, 21.11.2011
расскажу как мы делаем: утром проснулись, пописяли сразу и покакали в памп. До следующего сна мы с голой попой и в футболке. Лужи вытираю. на сон памп, после сна или сразу сняла, или высадила. во время бодрствования тоже слежу, пытаюсь высадить периодически. Даже 1 раз на горшок пописял ))) на следующий сон опять памп и т.д. Но у нас тепло. Поэтому по полу можно без трусов. Или в одних трусах. Сразу или застирываю или в машинку бросаю.
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Oliasha от 12:57, 21.11.2011
расскажу как мы делаем: утром проснулись, пописяли сразу и покакали в памп. До следующего сна мы с голой попой и в футболке. Лужи вытираю. на сон памп, после сна или сразу сняла, или высадила. во время бодрствования тоже слежу, пытаюсь высадить периодически. Даже 1 раз на горшок пописял ))) на следующий сон опять памп и т.д. Но у нас тепло. Поэтому по полу можно без трусов. Или в одних трусах. Сразу или застирываю или в машинку бросаю.

 aga у нас ровно точно так же, только без высаживаний. ну и на прогулку памп, есессно, одеваю (кстати, мы сейчас на трусики перешли, а то те обычные на нем уже не залепишь, выкручивается и несется ползать )))
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: AnnKow от 14:13, 21.11.2011
А мы на горшок писяем, если высаживать. Но так как он одеваться жуть не любит, я не напрягаю его и не высаживаю среди дня. А вот утром обязательно. Проснулись, сели покакали, пописяли, поменяли памп и все дела. А в пампе мы так и продолжаем ходить.
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Dare от 15:25, 21.11.2011
А у нас голопопить пока не получается. Ползаем только по дивану, никак не уговорю мужа переселить малыша на пол.
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: AnnKow от 16:00, 21.11.2011
Моего тоже сложно уговорить. Мы его не спрашиваем.  ag_smiley
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: dane4ka от 16:54, 21.11.2011
Переселяйтесь на пол пораньше, а то скоро на диване станет тесно и начнутся полеты вниз головой  girl_sigh
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Dare от 16:57, 21.11.2011
Даша, уже один был girl_cray2
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: dane4ka от 17:00, 21.11.2011
 :dolf_ru_768: первый - самый страшный  girl_obnim
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Клюковка от 21:01, 21.11.2011
У нас голопопить не получается, руки холоднющие сразу, дома свежо
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Oliasha от 00:35, 22.11.2011
У нас голопопить не получается, руки холоднющие сразу, дома свежо

Свет, а ты одевай все, кроме попы! кофточку и гетры, к примеру, или носочки! хозявство то все равно проветривать надо  girl_sigh
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Клюковка от 07:56, 22.11.2011
Оль, ну я как бы знаю, как бы не впервые. У нас плохо топят, где-то дует в щели, из-под двери сильно тянет, поэтому без одежды и мне холодно было бы
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Oliasha от 10:10, 22.11.2011
Оль, ну я как бы знаю, как бы не впервые. У нас плохо топят, где-то дует в щели, из-под двери сильно тянет, поэтому без одежды и мне холодно было бы

:) ну че ты? я не думаю, что ты не знаешь! ну просто голопопить это ж не значит, полностью голым быть!
но если сквозняки такие, то конечно, чем простудиться, лучше уж в памперсе походить  girl_sigh
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Клюковка от 10:20, 22.11.2011
Олечка, просто ты говоришь с позиции комфортного жилья ag_smiley
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Oliasha от 10:29, 22.11.2011
Олечка, просто ты говоришь с позиции комфортного жилья ag_smiley

 aga это да
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: LiSSenok от 10:37, 22.11.2011
ну по идее еще можно одевать тепло, но без пампа, но смысл?)
офф Оля, а как ты ласково сына зовешь? (это я по поводу подписи ;))
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Oliasha от 10:39, 22.11.2011
Оксан, чаще всего он у нас Иван, ну максимум Ваня или Ванюха (но это скорее игривое такое). а вот эти супер-пупер ласкательно усюсюкательные (как в подписи) прям тошнят  :at: ласкаю я его другими названиями :)
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: LiSSenok от 10:40, 22.11.2011
тяжело в социуме будет ag_smiley
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Oliasha от 10:42, 22.11.2011
тяжело в социуме будет ag_smiley

почему? он же не Аполинарий! вот тогда без сокращенных названий тяжело. а Иван (или Ваня) и так короткое и легкое для восприятия имя, я думаю, проблем с общением не должно быть  :bk:
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: LiSSenok от 10:47, 22.11.2011
ну просто Ванюша это ссамое распостраненное у других обращение. поэтому часто прийдется объяснять или сцепить зубы) тут уж лучше Аполлинарий))
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Oliasha от 12:01, 22.11.2011
да ладно, прям объяснять или зубы сцеплять... те, кто часто общаются с моим ребенком и так знают, как его называть! а на случайных людей я особого внимания не обращаю  :bk:
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: dane4ka от 12:02, 22.11.2011
 :ne_xyl:
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Oliasha от 12:06, 22.11.2011
аймсори  :ah:
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Honey от 12:35, 22.11.2011
Девочки, а смысл одевать везде тепло, но без трусов?
мы ж дома не ходим в свитере, но без трусов ag_smiley
представляю муж с работы приходит, а тут я :loveshower222:

в шерстянных чулках, свитере и без трусов :ap:

попа также мерзнет, если холодно как и все остальное :ad:
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Олька:) от 12:38, 22.11.2011
Девочки, а смысл одевать везде тепло, но без трусов?
мы ж дома не ходим в свитере, но без трусов ag_smiley
представляю муж с работы приходит, а тут я :loveshower222:

в шерстянных чулках, свитере и без трусов :ap:

попа также мерзнет, если холодно как и все остальное :ad:
ag_smiley муж был бы немножко удивлен
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Мама_Апрельчика от 12:54, 22.11.2011
ag_smiley муж был бы немножко удивлен
или рад :bj:
Не знаю,как у пацанов,а если у меня попа не в тепле,я вся мерзну :bj: Раньше ходила в длинной футболке или коротком халате (т.е.попа не в тепле),так я мерзла. Теперь если я в шортах или штанах,то наверх можно хоть маечку одевать-мне будет тепло :bk: но это у меня,у мальчиков может по другому... Ярик если голопопит,то в майке, бодике или футболке,и все))
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Jeneva от 13:35, 22.11.2011
я конечно извиняюсь,а зачем ребенку собирать попой и пис..й мусор с пола?и микробы всякие notponimat
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Мама_Апрельчика от 13:42, 22.11.2011
Я на голый пол не пускаю,у нас собака с кошкой,я стелю одеяло или плед))
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Jeneva от 13:43, 22.11.2011
Кристин это у тебя просто пока получаеться границы устанавливать)а потом?)))
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Мама_Апрельчика от 13:53, 22.11.2011
Кристин это у тебя просто пока получаеться границы устанавливать)а потом?)))
''Об этом я подумаю завтра'' (с) :bj: Даже не знаю,что потом. Скоро зима и врядли уже будем сильно голопопить. Ну или на кровати,а я рядышком буду)))
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Oliasha от 16:04, 22.11.2011
Кристин это у тебя просто пока получаеться границы устанавливать)а потом?)))

ну а альтернатива то какая? или круглые сутки в пампе парить попу и особенно половые органы? про трусики и колготочки мы тут уже обсудили - не рационально. мне кажется, легче пол мыть чаще, ИМХО
ну естественно, при нормальном климате в квартире
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Dare от 16:25, 22.11.2011
С трусами что не так? их 5 мин. прополоскать и повесить сушиться. только с 10 надо иметь в запасе.
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Oliasha от 16:32, 22.11.2011
С трусами что не так? их 5 мин. прополоскать и повесить сушиться. только с 10 надо иметь в запасе.

ну нам 10-ти штук может хватить на пару часов :) и потом, вот если я одна с ребенком, я ж не могу после каждого пописа бегать на постирушки, пусть и не долгие! у нас щас период опасный, нельзя одного оставлять. то есть все записянные трусики будут собираться в тазике до вечера и только вечером стираться и развешиваться. при таком раскладе, 10-ти штук мне лично явно хватит не на долго.
ну да, каждый сам выбирает, как ему удобнее, я смотрю по себе и своему ребенку. мне легче следить за чистотой полов и вытирать лужи
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Jeneva от 16:34, 22.11.2011
вот и я не пойму-хотя бы трусы notponimat летом у нас было 20шт-специально покупала,зимой колготки-штук 15 было,шортики,легенсы.
а вы уверены что на полу какой нибудь грибок не "живет"?я незнаю, я в этом плане перелякана girl_sigh
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Клюковка от 16:41, 22.11.2011
ну а альтернатива то какая? или круглые сутки в пампе парить попу и особенно половые органы? про трусики и колготочки мы тут уже обсудили - не рационально. мне кажется, легче пол мыть чаще, ИМХО
ну естественно, при нормальном климате в квартире

трусов купить штук 20, уж точно голой попой не елозить по полу, как мне кажется
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Oliasha от 16:45, 22.11.2011
тю, опять мои сообщения теряются. может я вампир?  :bm:
так вот я писала, что в своих полах я уверена, на гигиене тоже свернутая, но вот я такого мнения.
ну а когда ребенок ползает по тому же полу, а потом руки в рот тянет? или игрушки с пола в рот тянет? или вы им руки моете каждые 5 минут и игрушки стерилизуете?
да и потом, ребенка нельзя в полной стерильности растить! (врачи говорят). это не значит, грязь ложками им скармливать, но у себя дома, где я в состоянии проконтролировать, считаю вполне допустимым голопопие в полном смысле этого слова
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Katy от 17:08, 22.11.2011
нам осенью 10 трусиков хватило на 30-40 минут  girl_obmorok даже муж замучался новые приносить переодевать.
я сейчас не парюсь, Костя в пампах-трусиках ходит, у нас еще проблема с покаками(5-6раз в день может) поэтому не представляю его в трусиках, +к этому затяжные сопли  girl_cray2
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: believe от 17:10, 22.11.2011
Девочки, а смысл одевать везде тепло, но без трусов?
мы ж дома не ходим в свитере, но без трусов ag_smiley
представляю муж с работы приходит, а тут я :loveshower222:

в шерстянных чулках, свитере и без трусов :ap:

попа также мерзнет, если холодно как и все остальное :ad:
ой, рассмешила)))) +100 баллов

Мы тоже сейчас в основном в пампе, по другому никак.... наверное я параноик, даже если буду мыть полы 2 раза в день все равно не спокойно мне будет. Ковры то не будешь стирать каждую неделю
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: LiSSenok от 17:17, 22.11.2011
а как у вас дети без трусов гетры и носки не записивают? поедлитесь секретом? ну и есть золотая середина-какое-то время держать в пампе, какое то без пампа в штанишках-трусишках, закончились-стираем, сушим, пока сушим носим памп. и ниче не преет если не держать в пампе по 6-8 часов, а менять каждые 3-4 при этом проветривая между использованиями.
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Олька:) от 17:31, 22.11.2011
у нас не записивает носки потому что мы их не носим ag_smiley а трусов на день штук 15 хватает вроде
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Honey от 17:43, 22.11.2011
Девочки, ну трусы это уже не голопопить girl_sigh
вы ж тут пишите, что  с голой попой, а не в трусах acute
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Mist от 18:46, 22.11.2011
трусов купить штук 20, уж точно голой попой не елозить по полу, как мне кажется
мои елозили голой попой, трусов-штанов-колготок не хватало в любом кол-ве  :bm:
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Mist от 18:47, 22.11.2011
носки тоже никогда не носили
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Oliasha от 19:11, 22.11.2011
а как у вас дети без трусов гетры и носки не записивают? поедлитесь секретом? ну и есть золотая середина-какое-то время держать в пампе, какое то без пампа в штанишках-трусишках, закончились-стираем, сушим, пока сушим носим памп. и ниче не преет если не держать в пампе по 6-8 часов, а менять каждые 3-4 при этом проветривая между использованиями.

мы без низа, дома достаточно тепло, так что голый полностью (когда играется). ну и золотая середина как раз и получается у каждой из нас, потому что ведь дети спят и гуляют на улице, а в это время они как раз находятся в пампах  aga

Девочки, ну трусы это уже не голопопить girl_sigh
вы ж тут пишите, что  с голой попой, а не в трусах acute

 aga

а вообще, вот ведь какие все люди разные и взгляды на жизнь разные!
одни называют меня "идейной" потому что соски и игрушки мою после падений на немытый пол, несмотря на то, что после этого они прямиком ребенку в рот идут. а другие считают что попой по помытому полу елозить - не гигиенично :bk:
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: LiSSenok от 20:11, 22.11.2011
Оль, ты прросто советовала попу держать на воздухе, а одевать гетры и носки. вот мне и стало интересно как это получается не обписать. теперь понимаю что это ты гипотетически рассуждаешь. ну а насчет золотой середины... я все равно не понимаю зачем голопопить постоянно? ну кроме экономии памперса.
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Nomi от 20:22, 22.11.2011
+100 к Лиссёне. Я ещё не пойму, вот у вас что, у всех полы с подогревом? Ну у нас 24 градуса дома перед нашим отьездом в Киев было, но полы всё-равно холодные, я бы не рискнула notponimat Ковры у нас, конечно, везде кроме кухни, но есть же и "голые" участки и не всегда ребёнка на ковре удержишь notponimat Ну я понимаю когда тепло, а сейчас зачем постоянно голопопить? Яички перегреются? :bm:
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Lisa1983 от 19:32, 05.12.2012
Мне как-то хватало и трусиков и колготок для ребенка, я просто старалась поймать момент, чтобы он сам пописял и не трусы, а туда, куда мне надо. И не было никаких проблем с нехваткой одежды.
Название: Re:Памперсы мальчикам-вредно или нет?
Отправлено: Нерпа от 00:30, 23.03.2014
Я тоже переживала по этому поводу...но нашла много инфы на эту тему и развеяла все сомнения, теперь спокойна :t6211: