Автор Тема: Прививаться или нет. Часть 3  (Прочитано 14054 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Рита...

  • Moderator.
  • *******
  • Сообщений: 1114
Re:Прививаться или нет. Часть 3
« Ответ #45 : 14:09, 02.12.2015 »

КОКЛЮШ, ДИФТЕРИЯ, СТОЛБНЯК
Шансы погибнуть, если заболеешь.
Коклюш 1:800, дифтерия 1:20, столбняк 1:5.
Шансы на осложнения после прививки.
Смертельно опасная аллергия 1:50 000
Судороги, повышение температуры 1-3: 5 000
Потеря сознания и снижение давления 1: 350
По данным журнала Pediatric Drugs
отсюда: http://www.detskydoctor.ru/doc/vakcinaciya-privivki-vakciny/zachem-v-vakcinah-rtut-i-alyuminiy/
статья интересная, но очень сомнительные данные.
Вот например про АКДС, почему судороги и повышение температуры в одной срочке? Ведь судороги при АКДС не связаны с повышением температуры, там другой патогенез. А если данные о повышении температуры тела, так вообще статистика должна зависить от конкретной вакцины, если это Российского производства, то наерно показатель будет стремиться к 100%. 

Оффлайн Aniuta

  • Младенец
  • **
  • Сообщений: 22
Re:Прививаться или нет. Часть 3
« Ответ #46 : 19:58, 02.12.2015 »
1) И в реале происходит примерно так. Напишут, что осложнений, к примеру, 5 на 100 000 вакцинированных. Вроде немного? Только прививок у каждого ребенка 3-4. И при этом реальных осложнений на порядки больше, 5 - это количество родителей, у которых хватило сил, нервов и юридической грамотности доказать, что осложнения - именно результат вакцинации, а не чего-то еще. А это в нашей стране на грани фантастики. В США, например, количество официально зафиксированных осложнений после вакцинации в сотни раз больше, так как юридически у них это все гораздо проще.

А еще родителей в обязательном порядке запугивают "полиомиелит (или что-то еще) - страшная неизлечимая болезнь", хотя она уже много десятков лет прекрасно лечится, и смертность от нее практически нулевая. Это при том, что этой болезнью надо еще суметь заразиться, дикий полиомиелит уже десятилетия в СНГ и Европе не встречается, а бывает, и то крайне редко, вакциноассоциированный полиомиелит, который и возникает как раз как результат вакцинации. Или  вероятность заболевания от хорошо излечиваемого столбняка  в Украине крайне низкая - примерно 0,0000003. А сколько осложений и летальных исходов дает АКДС?

В статистике это называется условная вероятность, когда должны совпасть несколько событий - и заражение, и летальный исход. Но вам говорят только про вероятность 2го события и эту вероятность сравнивают с рисками поствакцинальных осложнений.  Это один из способ манипуляций вашим сознанием.

2) Официальная статистика по РФ по детскому туберкулезу:
http://mednet.ru/images/stories/files/CMT/tbreview201 [nofollow]..
Стр. 112.
"Частота поствакцинальных осложнений в целом составляет примерно 23, а тяжелых осложнений – 4,8 на 100 тыс. вакцинированных и ревакцинированных детей. "
Это при том, что врачи всячески избегают указывать, что это осложнения после вакцинации, придумывая миллион других вариантов.
При этом официальная "заболеваемость детей туберкулезом 16,3 на 100 тыс." Неизвестно, сколько детей из этих 16,3 были привиты, но в любом случае, поствакцинальные осложнения возникают чаще, чем туберкулез.

3) Пример. В прививке БЦЖ тимеросала (солей ртути) 50 мкг (0,05 мг).Исследовательским советом Национальной академии наук США предельно допустимая концентрация (ПДК) ртути была установлена в 0,1 мкг на кг веса.

Т.е., если ребенок весит 5 кг, предельная норма для него составляет 0,5 мкг. В вакцине тимеросала 50 мкг, предельные нормы превышены в 100 раз.
Или вот еще "Другим важным фактором влияния ртути на мозг, игнорируемым Центром контроля заболеваний, Управлением контроля пищевых продуктов и лекарств и профессорами Института медицины, является ее синергическая токсичность (усиление действия ртути в присутствии других ядов). Небольшая доза ртути, убивающая 1 крысу из 100 и доза алюминия, убивающая 1 крысу из 100, будучи введенными одновременно, убивают каждую крысу, которая их получает.

Дозы ртути, дающие 1% смертности сами по себе, будут давать 100%-ную смертность в присутствии даже незначительного количества алюминия. Стоит помнить, что вакцины содержат алюминий."
Речь идет о превышении ПРЕДЕЛЬНЫХ норм в разы. А если вспомнить крус химии, то сочетания этих ядов может давать и дает зверские коктейли. Кстати, говорят, что через неделю тимеросала в крови нет. Мол, он выводится легко, это все безопасно. Конечно нет, это же нейротоксин, он в через неделю уже приник в мозг, где и остался.

Вдумайтесь! 45-55 мг на кг - это ЛЕТАЛЬНАЯ СМЕРТЕЛЬНАЯ доза для лабораторных мышей, а вы колете это детям в кровь.

4) Из интервью главного фтизиатра России Петра Яблонского
http://www.mk.ru/social/2011/03/16/573123-nachalnik-chahotki.html [nofollow]

— Многие родители отказываются от БЦЖ, от реакции Манту. Вы как к этому относитесь?

— В свое время эта вакцинация спасла миллионы новорожденных от смертельно опасного туберкулезного менингита. В то же время заболеваемость туберкулезом все-таки снижается. Есть много механизмов недопущения контакта новорожденных с больными туберкулезом. К тому же, согласно статистическим данным и наших специалистов, и скандинавских ученых, соотношение пользы и возможных осложнений не в пользу БЦЖ. Поэтому на первом этапе в ряде регионов можно будет не проводить ревакцинацию детей, показания к которой определяются по реакции Манту. А потом и вовсе отказаться от этой прививки.

Здесь можно почитать про использование БЦЖ в мире и отказ от нее практически во всех странах ЕС, где она ранее применялась.
http://www.homeopat.kiev.ua/stati/1850-60-let-vaktsinatsii-ot-tuberkuleza-itogi [nofollow]

А здесь о том, как английские учение признают ее ПОЛНУЮ неэффективность
http://www.whale.to/v/donegan.html [nofollow]

5) ПДК фенола в водных растворах 0,001 мг/л.
http://www.mosecom.ru/water/pdk/ [nofollow]

В пробе Манту фенола 250 мкг в 0,1 мл раствора, что составляет 2500 мг/литр.

Предельные безопасные нормы концентрации в водном растворе превышены в 2 500 0000 раз. Причем фенол - это страшный яд без преувеличения даже в самых малых количествах.



ВОПРОС на засыпку. Если ребенку вкололи живую вакцину, и ему после вакцинации стало плохо, то врачи говорят, что это организм борется с ослабленными вирусами и так реагирует, все идет по плану. Допустим. А если ребенку вкололи инактиривованную убитую вакцину? На что тогда остро и тяжело реагирует организм?




Оффлайн Dare

  • Вика
  • Moderator.
  • *******
  • Сообщений: 3732
Re:Прививаться или нет. Часть 3
« Ответ #47 : 20:03, 02.12.2015 »
напишите, пожалуйста, как именно успешно лечится полимиелит (с указанием препаратов, если можно)
и столбняк тоже (и какой там период между симптомами и собственно смертью)
на остальное потом свое  мнение напишу, когда малого спать уложу

Оффлайн Dare

  • Вика
  • Moderator.
  • *******
  • Сообщений: 3732
Re:Прививаться или нет. Часть 3
« Ответ #48 : 20:16, 02.12.2015 »
статья интересная, но очень сомнительные данные.
Вот например про АКДС, почему судороги и повышение температуры в одной срочке? Ведь судороги при АКДС не связаны с повышением температуры, там другой патогенез. А если данные о повышении температуры тела, так вообще статистика должна зависить от конкретной вакцины, если это Российского производства, то наерно показатель будет стремиться к 100%. 
относительно цифр согласна. Это скорее иллюстрация. Судороги и темпа не связаны, то, что они в одной строке - указание, что встречается такая побочка одинаково часто. Но в полной инструкции к любой вакцине будут указаны побочные эффекты и частота встречаемости. В зарубежных этот пункт обычно прописан полнее, чем в российских.

Оффлайн Re-nata

  • Супер бэйбик
  • ***********
  • Сообщений: 12344
  • я-бесценна! Для всего остального есть MasterCard!
Re:Прививаться или нет. Часть 3
« Ответ #49 : 20:29, 02.12.2015 »
А унас вот был соучай столбняка в городе, когда ребенок на даче уронил яблоко на землю , поднял и съел. Никто этого не видел , ребенку было меньше двух. Потом температура , причину определить не могли. Понятное дело , что никто и подумать не мог. Поставили стоматит, стоматологи уже раскрывали сцепленную челюсть силой и в этот момент тоже никто не думал
Вспомнили, что нт прививок , когда ребенка уже гнуло дугой. Но спасли
Но я не хочу переживать за каждое упавшее яблоко на даче и еще кучу ситуаций, когда я не буду видеть ребенка

Оффлайн Aniuta

  • Младенец
  • **
  • Сообщений: 22
Re:Прививаться или нет. Часть 3
« Ответ #50 : 20:37, 02.12.2015 »
Из Википедии,
При этом паралитическая форма встречается не более, чем в 1% случаев, а стёртые, инаппарантные и абортивные формы диагностируются только в очаге инфекции при лабораторном обследовании контактных с заболевшими полиомиелитом лиц.
Проникновение вируса в нервную систему происходит не более, чем в 1% случаев — во всех остальных случаях развиваются непаралитические формы болезни, либо формируется вирусоносительство[24]
При этом Смертность от полиомиелита наступает в 5–20% случаев от параличей дыхательной мускулатуры

Таким образом, смертность от полиомиелита составляет 0,05%-0,2% от ЧИСЛА ЗАРАЗИВШИХСЯ. А заразившихся - 2 человека за сколько лет на 45 млн населения Украины, и еще не понятно, полиомиелит ли у них был. Кто не знает, полиомиелит входит в группу вирусов, способных вызвать паралич. И замечу, дикий полиомиелит не встречается уже десятки лет, а все фиксируемые случаи - это вакциноассоциированный полиомиелит, который вызван только вакцинацией.


По столбняку статистика смертности 10-40% от числа заразившихся, при этом большинство заразившихся люди после 65 лет. В Украине фиксируется 5-10 случаев столбняка в год, это на 45 миллионов человек.


Неужели статистика по АКДС лучше?

Сейчас вы скажете, что это АКДС спасает мир от страшных болезней.
Напомню, все, кто не делает раз в 7-10 лет ревакцинацию, считаются непривитыми от столбняка, полиомиелита, дифтерии и т.п. А у многих привитых антитела в крови против столбняка и других заболеваний не вырабатываются в принципе. У меня нет знакомых, которые во взрослом возрасте ревакцинируются. И тем более нет знакомых, делавших иммунограмму и проверявших выработку антител к определенным вирусам и бактериям в крови. Т.е., реально 95% если не больше взрослого населения не привито. И эпидемий не возникает.





Оффлайн Dare

  • Вика
  • Moderator.
  • *******
  • Сообщений: 3732
Re:Прививаться или нет. Часть 3
« Ответ #51 : 20:48, 02.12.2015 »
Я спросила не про статистику, а про лечение, тк Вы выше написали, что полимиелит успешно лечится.

Оффлайн Aniuta

  • Младенец
  • **
  • Сообщений: 22
Re:Прививаться или нет. Часть 3
« Ответ #52 : 21:02, 02.12.2015 »
Из Википедии:
Постельный режим, обезболивающие и успокаивающие средства, тепловые процедуры. Больные подлежат обязательной госпитализации. При паралитических формах, когда развитие параличей закончено (4-6 недель заболевания), проводят комплексное восстановительное (лекарственное, физиотерапевтическое и ортопедическое) лечение, в дальнейшем — периодическое санаторно-курортное лечение. При нарушениях дыхания — лечебные меры, направленные на его восстановление, включая методы реанимации. В очаге заболевания проводится дезинфекция.

Оффлайн Aniuta

  • Младенец
  • **
  • Сообщений: 22
Re:Прививаться или нет. Часть 3
« Ответ #53 : 21:07, 02.12.2015 »
http://uazmi.net/news/bH7LGM3bEADnt0kNYMrpwU [nofollow]
В Киевской области трое детей умерли после вакцинации от полиомиелита

А когда был последний случай смерти на Украине от дикого полиомиелита?

Оффлайн majestika

  • Global Moderator
  • *******
  • Сообщений: 7909
  • Наталья
Re:Прививаться или нет. Часть 3
« Ответ #54 : 21:10, 02.12.2015 »
http://uazmi.net/news/bH7LGM3bEADnt0kNYMrpwU
В Киевской области трое детей умерли после вакцинации от полиомиелита

А когда был последний случай смерти на Украине от дикого полиомиелита?
Из статьи, которую Вы указали:
Цитировать
"По предварительным выводам комиссии региональной группы оперативного реагирования на негативные события после иммунизации, все три смерти случились в результате заболеваний. Они не связаны с вакцинацией против полиомиелита. Во всех трех случаях, которые были зарегистрированы, не было симптомов вакциноассоциированного паралитического полиомиелита, а именно – проявления острого вялого паралича, который является единственной побочной реакцией на вакцину ОВП", – говорят в МОЗ. По каждому случаю проводится дополнительная экспертиза, чтобы понять происхождение и причины заболеваний. Как только станут известны результаты бактериологического, вирусологического и других исследований, будут предоставлены окончательные выводы комиссии по расследованию.

Оффлайн Aniuta

  • Младенец
  • **
  • Сообщений: 22
Re:Прививаться или нет. Часть 3
« Ответ #55 : 21:23, 02.12.2015 »
А что они еще могут сказать? Да, это от вакцинации?)))) У нас в стране по документам если ты не успел умереть в течение 2х суток после прививки, а, например, на 3й  день, то это уже все - совпадение. И настоящая причина - ОРВИ.
Тем более, убивает не прививка сама по себе, она нарушает работу иммунной системы, а там может случиться все, что угодно. Это как нажать на курок, де-факто убивает пуля, а пистолет не причем.

Оффлайн majestika

  • Global Moderator
  • *******
  • Сообщений: 7909
  • Наталья
Re:Прививаться или нет. Часть 3
« Ответ #56 : 21:43, 02.12.2015 »
А что они еще могут сказать? Да, это от вакцинации?)))) У нас в стране по документам если ты не успел умереть в течение 2х суток после прививки, а, например, на 3й  день, то это уже все - совпадение. И настоящая причина - ОРВИ.
Тем более, убивает не прививка сама по себе, она нарушает работу иммунной системы, а там может случиться все, что угодно. Это как нажать на курок, де-факто убивает пуля, а пистолет не причем.
А давайте соберем статистику смертности непривитых детей?  :grust3:

Оффлайн Aniuta

  • Младенец
  • **
  • Сообщений: 22
Re:Прививаться или нет. Часть 3
« Ответ #57 : 21:55, 02.12.2015 »
Соберите. Почитаю. Правда она скажет, что поголовное большинство заболевших детей были привитыми. Даже ваши любимые врачи говорят, что прививка не защищает полностью от заболевания, а якобы помогает перенести болезнь в более легкой форме. Но и тут факты не на их стороне. Из-за вакцинации (кто не знает, вирусы и бактерии искусственно выращиваются в лабораториях на почках обезьян, телят, абортном материале и т.п) происходит мутация заболеваний, появляются новые, более тяжелые и трудно излечимые формы. Классический пример - туберкулез, который лечится гораздо тяжелее, чем 20 лет назад и часто протекает по наихудшему из сценариев. Причем тяжелее всего болеют именно привитые БЦЖ.

Котков "Беспощадная иммунизация":
..Здесь очень важно подчеркнуть, что наличие прививки БЦЖ в анамнезе, по данным завкафедрой фтизиатрии и пульмонологии Донецкого государственного медицинского университета проф. Б. В. Норейко, не улучшает, а ухудшает прогноз течения "нормального" туберкулеза. Если ранее в структуре заболеваемости туберкулезом преобладал доброкачественно протекающий первичный туберкулез, обычно заканчивающийся спонтанным выздоровлением, то сегодня на смену ему приходит вторичный туберкулез, характеризующийся тяжелым течением и высокой смертностью: "У невакцинированных детей деструктивные формы первичного туберкулеза практически не развиваются... Ребенок, вакцинированный хотя бы однажды, приобретает стойкую гиперчувствительность к туберкулезной инфекции, поскольку вакцина БЦЖ получена из бычьего штамма МБТ (микобактериями туберкулеза. – А.К.). Диагноз первичного туберкулеза у вакцинированного ребенка является абсурдом. Ведь вакцинацию делают доя того, чтобы изменить характер иммунного ответа, чтобы первичную встречу с вирулентной ТБ-инфекцией заменить первичной вакцинацией. И позже закрепить достигнутый иммунитет еще двумя, тремя ревакцинациями в 7-, 14- и 18-летнем возрасте. О каком первичном туберкулезе можно говорить, если ребенок владеет поствакцинальным иммунитетом?.. Первичный туберкулез в настоящее время может быть только у тех детей и подростков, которые по каким-то причинам были отведены от вакцинации, не были инфицированы и в течение всей жизни отрицательно реагировали на внутрикожное введение туберкулина. Мы на многие явления закрываем глаза, или мы устали, или так легче жить, повторяя старые истины и не видя отрицательной действительности. Загляните в детское и единственное в Украине специализированное подростковое отделение нашей клиники. Когда еще наблюдалось такое количество деструктивных форм туберкулеза у детей и особенно у подростков? Никогда. Я за 40 лет работы фтизиатром не видел такого количества кавернозного туберкулеза с бактериовыделением, какое вижу сейчас. Почему это так? Да потому, что вакцинация БЦЖ, которая проводится в настоящее время внутрикожным методом, насчитывает немного времени. Я еще застал время, когда вакцину БЦЖ вводили энтерально по методу Деасиса. Эта вакцина поступала в кишечник и в большинстве случаев не обеспечивала развития поствакцинального иммунитета. Поэтому туберкулез у детей и подростков протекал чаще с чертами истинного первичного туберкулеза. Внутрикожное введение вакцины гарантирует изменение иммунного ответа у всех привитых детей. Развитие поствакцинального иммунитета приводит к тому, что все случаи туберкулеза у детей и подростков стали протекать по сценарию вторичного иммунного ответа клеточного типа, в арсенале которого заложена программа отторжения очага казеозного некроза. Если в прошлом за 20 лет я видел 1 первичную каверну в Донецкой области, то сейчас просто страшно смотреть на детей и подростков, у которых нет будущего, поскольку деструктивный туберкулез стал основной формой туберкулеза для этого возраста"... (Стр. 404-405)

...Упоминавшийся мною выше проф. Норейко пишет: "Московские ученые провели грандиозный эксперимент... по изучению целесообразности, полезности и безвредности (или, наоборот, вредных последствий) вакцинации и ревакцинации у 1200000 детей и подростков. Было установлено, что количество осложнений от вакцинации, особенно вторичной, в несколько раз превышает заболеваемость первичными формами туберкулеза. То есть количество "бецежитов" превышает заболеваемость туберкулезом у невакцинированных детей. Вакцина БЦЖ не обеспечивала защиты от туберкулеза, так как группа привитых и контингент детей, отведенных от вакцинации, имели одинаковые показатели заболеваемости. Вакцинация, как известно, сопровождается поствакцинальной аллергией, и проба Манту становится положительной. Выраженную и гиперергическую пробу Манту принято связывать с инфекционной аллергией, а менее выраженную учитывать как результат поствакцинальной перестройки организма привитого ребенка. Москвичи доказали, что у детей неинфицированных, но вакцинированных проба Манту изменяется в широком диапазоне, вплоть до гиперергической"... (Стр. 416-417)

Оффлайн majestika

  • Global Moderator
  • *******
  • Сообщений: 7909
  • Наталья
Re:Прививаться или нет. Часть 3
« Ответ #58 : 22:06, 02.12.2015 »
Соберите. Почитаю.
Ну т.е. Вы поставили себе цель найти оправдание себе, почему Вы не прививаете? Потому как если бы я изучала вопрос полноценно, то меня эта статистика тоже интересовала бы notponimat Как-то нелогично получается.

Оффлайн Aniuta

  • Младенец
  • **
  • Сообщений: 22
Re:Прививаться или нет. Часть 3
« Ответ #59 : 22:20, 02.12.2015 »
Я не ищу оправданий. Свой выбор я сделала давно, и в нем у меня сомнений нет. Мне жаль детей, которых калечат вакцинацией.

Вы пытаетесь разговор построить по такому принципу. Я говорю, что 2+2=4. На что вы мне отвечаете: "А чем докажете? А вас есть математическое образование? У вас есть своя лаборатория или НИИ? Почему я должна вам верить? А ваша статистика, кто ее собирал, может вы ее только что выдумали?....." Я утрирую, но смысл именно таков. Я могу посидеть полчаса-час в интернете и найти для вас статистику. Мне она в том или ином виде попадалась много раз. Но она вам не нужна. Вам нужно только зацепиться за какую-нибудь ерунду (например, скажете, что где тут написано, что это официальные данные), чтобы доказать мне, что я не права, а все мною сказанное, как написал уже кто-то, "куча бреда".

Если вы со мной в чем-то ПО ФАКТУ не согласны - аппеллируйте. А тратить свое время на то, чтобы потешить ваше самолюбие, доказывая вам очевидные вещи, желания нет.