baby.dn.ua
Здоровье матери и ребёнка => Здоровье ребёнка => Вакцинация => Тема начата: Нафаня от 10:42, 07.06.2014
-
Девочки, ваше мнение о капельках против полиомиелита? нам осталась ревакцинация. Но последнюю мы делали практически 2 года назад girl_sigh сегодня на фоне соплей, практически постоянных((( не спешу ее делать, хотя понимаю, что надо girl_sigh
Ваше отношение к этой прививке.
часть 2 (http://baby.dn.ua/forum/index.php?topic=26936.780)
-
Полиемелит страшныйстрах для меня, и я делала. Правда если не ошибаюсь нам его кололи при ревакцинации.
-
Полиемелит страшныйстрах для меня, и я делала. Правда если не ошибаюсь нам его кололи при ревакцинации.
нам первых 2 раза кололи, третий капали... и вот 4-ый нужно капать... girl_sigh
-
мне сіну 4 раза капали
-
мне сіну 4 раза капали
ясно) а как переносил? нормально?
накануне ничего давать не надо?
-
ясно) а как переносил? нормально?
накануне ничего давать не надо?
у нас не было осложнений,хотя переживала о ревакцинации такой же подвижный и активный ребёнок.Я ничего не давала,дочери тоже.(но ей не капали а сразу всё кололи)по идее надо антигистаминное давать.За два дня до и после прививки
-
у нас не было осложнений,хотя переживала о ревакцинации такой же подвижный и активный ребёнок.Я ничего не давала,дочери тоже.(но ей не капали а сразу всё кололи)по идее надо антигистаминное давать.За два дня до и после прививки
Спасибо!)))
-
Таня, ну если вы 3 раза сделали - почему ты за 4й преживаешь?
-
У Ани увеличена вилочковая железа, УЗИ последний раз делали год назад, перед прививками. В марте делали КПК, вот на очереди две АКДС и капельки полио. КПК прошло не очень гладко, ттт без осложнений, но раньше реакций на прививки не было вообще. Вот хочу сделать УЗИ - наша уч. врач (по совместительству зав. отделения педиатрии), сначала полчаса выясняла могут ли у них сделать УЗИ вилочковой, оказалось - нет, потом не могла выяснить сделают ли нам в дагностике в дет. обл. больнице, я говорю не нужно мы в частной сделаем, она - "у нас в частных детям не делают!" в итоге дала нам номер стола справок и говорит звоните узнавайте сделают вам или нет!
Узнали - очередь на 3 месяца! Ждать или продолжать делать прививки? notponimat
-
У Ани увеличена вилочковая железа, УЗИ последний раз делали год назад, перед прививками. В марте делали КПК, вот на очереди две АКДС и капельки полио. КПК прошло не очень гладко, ттт без осложнений, но раньше реакций на прививки не было вообще. Вот хочу сделать УЗИ - наша уч. врач (по совместительству зав. отделения педиатрии), сначала полчаса выясняла могут ли у них сделать УЗИ вилочковой, оказалось - нет, потом не могла выяснить сделают ли нам в дагностике в дет. обл. больнице, я говорю не нужно мы в частной сделаем, она - "у нас в частных детям не делают!" в итоге дала нам номер стола справок и говорит звоните узнавайте сделают вам или нет!
Узнали - очередь на 3 месяца! Ждать или продолжать делать прививки? notponimat
Год назад была увеличена и врач сказал, что в пределах нормы и можно делать? Или как?
-
Увеличена с рождения, говорили что к 1-1,5 должна прийти в норму, но год назад УЗИ показало что лучше не стало - показатели ближе ко 2й степени, решили прививки делать и наблюдать.
-
Маша, решать только тебе. Если год назад решили делать - то уже логично доделать, ИМХО. Если очень хочешь перестраховаться - ну отложите до УЗИ.
-
Маша, решать только тебе. Если год назад решили делать - то уже логично доделать, ИМХО. Если очень хочешь перестраховаться - ну отложите до УЗИ.
Сначала была 1я степень, потом (год назад) немного ухудшилась - стала граничить со 2й, прививки делали и все было в порядке. Поэтому в этом году я и не задумывалась перед КПК, но была реакция, не могу сказать что именно из-за этого, но теперь хочу перестраховаться. Тут еще садик в сроки загоняет, а УЗИ ждать 3 месяца :oboldel:
-
насколько я поняла, что при увеличенной вилочковой железе в принципе нельзя делать прививки, лучше ждать до тех пор, пока она не придет в норму. лично я бы ждала, здоровье дороже girl_sigh
-
У нас была увеличена железа, и нам врач не рекомендовала делать прививки, тоже заведующая детским, и наша знакомая. Мы делали узи в Макеевке, детская больница на Якхз по моему, там не было такой большей очереди, но мы тоже помню записывались, около недели ждали.
-
Дождались мы очереди на УЗИ вилочковой, приехали, а нас записали на УЗИ щитовидной! Перепутали т.к. у них вообще вилочкувую в РБ не делают никому!
Так что сказали делать прививки не опасаясь!
-
Тю, подумаешь, перепутали. Странные такие. notponimat
-
Несколько вопросов сторонникам полной или выборочной вакцинации:
1. Инфекционных болезней много. Прививают только от небольшой части заболеваний. Еще 100 лет назад были широко распространены такие инфекционные болезни как тиф, холера, сибирская язва, скарлатина и другие. От них никогда не прививали. Почему сейчас фиксируются только единичные случаи этих заболеваний, где страшные эпидемии, которыми нас пугают? Может, эти все болезни стали реже встречаться (и те, от которых прививают, и те, от которых нет) просто в связи с улучшением санитарных условий жизни, появлением канализации в городах и т.п.?
2. Почему туберкулез гораздо, в разы, чаще встречается в странах, где делают БЦЖ, чем в странах, где этой прививки никогда не было, или от нее давно отказались? Почему отказ от БЦЖ приводил к снижению статистики по заболеванию туберкулезом? Может не так уж полезно инфицирование новорожденных живыми вирусами туберкулеза?
3. Зачем заражать детей живыми вирусами полиомиелита (вирусы поселяются в кишечнике), если дикий полиомиелит в наших краях уже десятилетия как совсем не встречается, а все регистрируемые случаи заболеваний - это вакциноассоциированный полиомиелит, который возникает сугубо как результат вакцинации?
4. Вы любите говорить про "коллективный иммунитет", мол, когда привито 95% населения, то и эпидемий быть не может. А кто не хочет прививаться, тот вредит обществу. Только срок действия практически всех прививок максимум 10 лет. По истечению этого срока антител в крови практически нет, нужна ревакцинация. Кто из взрослых ее делает? Единицы. Поголовное большинство даже не знает об этом. Т.е., практически все взрослое население де-факто не привито. Почему не возникают страшные эпидемии? Почему непривитые массово не заражаются столбняком, которые есть везде? Или полиомиелитом с дифтерией? Может не в коллективном иммунитете дело, а в общем иммунитете конкретного человека? Какой смысл тогда травить детей?
5. Официальная медицина говорит, что прививки не гробят, а наоборот стимулируют иммунитет. Вакцина состоит из самих вирусов, консервантов и того, в чем это все разведено, например физ раствора. Каким образом соли ртути, соли аллюминия, фенол, формальдегид, феноксиэтанол, антибиотики и прочие тому подобные вещества могут стимулировать иммунитет? Нет, я все понимаю, раньше и мышьяком лечили, и кровь пускали, и кокаин в аптеках продавался.. Но, вроде, сейчас же это уже дикостью считается. Может полезно, чтобы вирусы попадали в организм ребенка, а тот в ними боролся, вырабатывая антитела? А не проще ли по старинке населять организм ребенка необходимыми ему вирусами и бактериями: когда тот облизывает и тянет в рот все подряд, когда копается руками в песочнице или возвращается домой чумазым? Не безопасней и природней ли это?
6. Официальная наука говорит, что среднестатистического человека населяет примерно 2кг(!) бактерий и вирусов. Причем среди них встречаются как полезные для человека, так и нейтральные, так и опасные, которые просто находятся в спящем состоянии. Вдумайтесь еще раз, в нас есть миллиарды и миллиарды бактерий и вирусов, которые могут вызывать в том числе и смертельные заболевания. Почему человек не заболевает? Здесь как раз и срабатывает общий иммунитет. И при иммунодефиците как раз и начинают вылазить болезни одна за другой. Тот же туберкулез опасен только людям с иммунодефицитом, все остальные живут себе с палочками Коха и даже не знают об этом. Может есть смысл думать о том, как вырастить ребенка здоровым - обеспечить его здоровым питанием, свежим воздухом, закаливанием, физ нагрузками, а не выносить себе мозг страхами перед болезнями, вероятность которых 1 к нескольким миллионам?
7. Во многих странах третьего мира люди умирают от голода и отсутствия чистой воды. Это для "цивилизованного мира" придумали байку про то, что 30-50-70% процентов местного населения там болеет вирусом СПИДа и умирает от этого. Вы же не думаете, что неграм в Зимбабве или Танзании кто-то будет поголовно делать дорогостоящие тесты на ВИЧ-статус, требующие не только больших финансовых затрат, но и лабораторий и дорогостоящего оборудования в тех местах, где даже сельские больницы не везде есть. Видимо, СПИД местные наблюдатели от ВОЗ научились определять на глаз))))) Впрочем, мы от Танзании и Пакистана для "мирового сообщества" не далеко ушли.
Вопрос. Почему многочисленные благотворительные организации очень любят оказывать гуманитарную помощь не безвозмездной финансовой помощью на развитие инфраструктуры, на построение школ и больниц, едой, сооружением колодцев с чистой водой, а именно бесплатными вакцинами, коих оправляется туда на миллиарды долларов? Вот как, например, последняя "гуманитарная" помощь нам вакцинами от полиомиелита.
-
Осбенно улыбает 7 пункт)))
Прививки от спида не защищают, если что
И негры -это не политкорректно))
-
Меня все пункты улыбнули, даже ответ писать не хочется, ибо такая куча бреда от человека явно далекого хотя бы от самих основ иммунологии. Хотя 7й - да, это нечто. :xlop:
-
Видимо, аргументированных ответов по каждому пункту я не увижу))) "Куча бреда" - это максимум того, что некоторые могут выдать.
П.С. Пункт 7, показавшийся вам особенно "смешным", говорил о лицемерии всевозможных фондов и благотворительных организаций, которые вроде бы как "заботятся" о странах третьего мира, к числу коих Украина и относится. Типа фонда Билл Гейтса, который полмира спонсирует бесплатными вакцинами, а при этом на пресс-конференциях на камеры говорит о том, что прививками можно снизить численность населения на 10-15%.
Впрочем, улыбайтесь дальше, пока статистика поствакцинальных осложнений не коснулась кого-то лично.
-
Судя по соседнему форуму Вы можете тратить очень много времени и сил на антипрививочную агитацию, так что смысла лично Вас разубеждать я не вижу. Кому нужна правдивая информация будут искать ее в компетентных медицинских научных источниках. А в теме, конечно, можно обсудить частные проблемы.
-
Вот мне интересно, этим постом нас пришли "просветить", открыть нам глаза, так сказать?
Я дважды перечитывала и если честно, до сих пор не верю, что это писал взрослый грамотный человек girl_obmorok
Мне если честно свидетелей Иеговы напомнили, тоже несут нечто подобное. В последнее время записки от детей в двери совать стали. Тоже, все пытаются меня от чего-то спасти notponimat girl_obmorok
-
Милые барышни!
Если вы хотите обсудить конструктивно вопросы вакцинации, то формулируйте внятно ваши мысли, то есть по сути, желательно по пунктам и с АГРУМЕНТАЦИЕЙ.
А дискуссии типа "куча бреда", "улыбает" и "ржунимагу" мне не интересны в принципе.
-
Милые барышни!
Если вы хотите обсудить конструктивно вопросы вакцинации, то формулируйте внятно ваши мысли, то есть по сути, желательно по пунктам и с АГРУМЕНТАЦИЕЙ.
А дискуссии типа "куча бреда", "улыбает" и "ржунимагу" мне не интересны в принципе.
У меня к Вам вопрос, Вы сюда с какой целью пришли?
И второй вопрос, Вы правда считаете, что знаете ВСЕ о вакцинации и именно Ваше мнение единственно правильное?
-
"Все" знает Бог. Я знаю много. Достаточно для того, чтобы это перестало быть моим личном "мнением", а было результатом анализа многих научных исследований, разбора составов вакцин, изучение истории вакцинации, статистики и т.д.
Есть те, кто убежден в необходимости вакцинации, их убеждать в чем то бесполезно, здесь действует только свой опыт, пока не коснулось лично. А есть те, кто сомневаются, задумываются и ищут информацию. Мои слова адресованы им.
-
"Все" знает Бог. Я знаю много. Достаточно для того, чтобы это перестало быть моим личном "мнением", а было результатом анализа многих научных исследований, разбора составов вакцин, изучение истории вакцинации, статистики и т.д.
Есть те, кто убежден в необходимости вакцинации, их убеждать в чем то бесполезно, здесь действует только свой опыт, пока не коснулось лично. А есть те, кто сомневаются, задумываются и ищут информацию. Мои слова адресованы им.
Кто Вы по специальности? И почему именно Вашему опыту и Вашим советам должны довериться мамы?
Разбор состава вакцин проводили лично? У Вас своя лаборатория? Вы имеете медицинское образование?
Где можно почитать Ваши научные работы?
-
Если хотите начать понимать, о чем я, посмотрите полные составы вакцин, они интернете есть выложенные на медицинских порталах. Затем выясните, что это за вещества, какое у их действие на организм, какие предельных нормы их концентрации с точки зрения токсикологии. Это так, для начала.
Но, зачем вам это? Вам же педиатр все расскажет))) То ли дело перейти на личности или гордо кинуть "у вас тут что своя лаборатория?!".
-
Если хотите начать понимать, о чем я, посмотрите полные составы вакцин, они интернете есть выложенные на медицинских порталах. Затем выясните, что это за вещества, какое у их действие на организм, какие предельных нормы их концентрации с точки зрения токсикологии. Это так, для начала.
Но, зачем вам это? Вам же педиатр все расскажет))) То ли дело перейти на личности или гордо кинуть "у вас тут что своя лаборатория?!".
Ну т.е. Вы не имеете мед. образования? Извините, но тогда все Ваши заявления могут нести очень серьезные последствия для здоровья малышей. Вы можете взять на себя отв-ть за то, что непривитые дети не подвержены смертельной опасности, благодаря Вашим "исследованиям"?
Потому как это из серии "лечение у бабки".
И еще очень странно, Вы не доверяете педиатрам, но при этом изучаете мед. порталы, как-то нелогично. Я бы еще послушала Вас если бы Вы лично провели какие-то экспертизы какой-то определенной хотя бы одной вакцины и потом уже с этим шли в массы.
В общем мой Вам совет, Вы пришли не на тот форум. Тут обитают вполне грамотные мамочки, у которых имеется свое мнение и которые сами могут при необходимости провести свои "исследования", в 21 веке интернетом могут пользоваться многие.
-
Просьба сторонников прививок прокомментировать следующие данные (по РФ).
С 1 января 2006 года врачам-терапевтам участковым, врачам-педиатрам участковым и врачам общей (семейной) практики производятся дополнительные денежные выплаты в размере 10 тыс. руб.
http://www.kamtfoms.ru/nacional_nyj_pro ... e_vyplaty/
Главные врачи МУЗ (муниципальных учреждений здравоохранения) во избежание привлечения их Роспотребнадзором к административной ответственности по статье 6.3 КоАП РФ, выражающихся в не проведении противоэпидемических мероприятий (вакцинации) в полном объеме издают приказы о приостановке выплаты надбавки стимулирующего характера к заработной плате в размере 10 000 рублей участковым врачам-терапевтам, педиатрам за невыполнение критериев оценки деятельности врача-терапевта, педиатра участкового, предусмотренные п.3.5 (полнота охвата профилактическими прививками прикрепленного населения) приложения к приказу Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 19 апреля 2007 г. № 282, накладываются дисциплинарные взыскания в виде выговоров.
http://antivakcina.org/kriterii-ocenki- ... astkovogo/
http://www.privivkam.net/info.php?s=3&i ... d_3=000434
В приведенном по ссылке выше приказе МОЗа расписан минимально необходимые проценты охвата прививками населения.
Не могу сказать о точных цифрах на просторах Украины, но принципы те же.
Можно ли быть объективны люди, от ответа которых зависит получат они премию или нет? Этим людям вы хотите верить?
Короче, вы правы. Это не то место, где собрались думающие люди, с которыми можно подискутировать. И это ваше личное дело - вакцинироваться, травиться или делать что-либо еще. Естественный отбор еще никто не отменял. Жаль только детей, которые страдают от такой "заботы", как например в Белой Церкви, где на днях от "капелек" от полиомиелита умер ребенок, а другая девочка получила паралич ноги, что активно обсуждается во всех украинских новостях.
-
Короче, вы правы. Это не то место, где собрались думающие люди, с которыми можно подискутировать. И это ваше личное дело - вакцинироваться, травиться или делать что-либо еще. Естественный отбор еще никто не отменял. Жаль только детей, которые страдают от такой "заботы", как например в Белой Церкви, где на днях от "капелек" от полиомиелита умер ребенок, а другая девочка получила паралич ноги, что активно обсуждается во всех украинских новостях.
И Вам всего доброго. Прощайте :privet:
-
Если хотите начать понимать, о чем я, посмотрите полные составы вакцин, они интернете есть выложенные на медицинских порталах. Затем выясните, что это за вещества, какое у их действие на организм, какие предельных нормы их концентрации с точки зрения токсикологии. Это так, для начала.
Без перехода на личности - я читала состав всех вакцин, которыми прививала своего ребенка. Про вещещества и ПДК - знала, анализировала. Если что, я биохимик по образованию и профессии,т.е. вроде именно эту информацию могу оценить. Все в пределах допустимых норм.
Касательно Вашей ссылки на надбавку для врачей - как-бы зарплата предполагает то, что специалист в полном объеме выполняет свои обязанности. В том числе и проводит информационную работу со своими пациентами касательно вакцинации. Очень часто беседа со специалистом рассеивает сомнения каксательно нужности прививок.
-
Короче, вы правы. Это не то место, где собрались думающие люди, с которыми можно подискутировать. И это ваше личное дело - вакцинироваться, травиться или делать что-либо еще. Естественный отбор еще никто не отменял. Жаль только детей, которые страдают от такой "заботы", как например в Белой Церкви, где на днях от "капелек" от полиомиелита умер ребенок, а другая девочка получила паралич ноги, что активно обсуждается во всех украинских новостях.
Здесь собрались люд, которые в большинстве доверяют проверенной информации со ссылкой на первоисточник, а не голословным заявлениям. Я имею в виду Ваш самый первый пост. Аргументируйте, пожалуйста, сначала и будет Вам дискуссия.
-
Dare
Прокомментируйте, пожалуйста, содержание мертиолята ртути в некоторых вакцинах, а также его воздействие на организм. И еще что вы скажете о пдк фенола в реакции Манту. Если можно с цифрами.
http://abzats.novy.tv/episode/poliomiyelit-u-kraplyah-chi-v-ukolah-yake-shheplennya-naspravdi-vberezhe-vashu-ditinu-vid-uskladnen-abzats-30-11-2015/
http://fakty.ua/209348-v-beloj-cerkvi-posle-privivki-ot-poliomielita-umer-trehletnij-rebenok
из украинских новостей
-
Dare
Прокомментируйте, пожалуйста, содержание мертиолята ртути в некоторых вакцинах, а также его воздействие на организм. И еще что вы скажете о пдк фенола в реакции Манту. Если можно с цифрами.
http://abzats.novy.tv/episode/poliomiyelit-u-kraplyah-chi-v-ukolah-yake-shheplennya-naspravdi-vberezhe-vashu-ditinu-vid-uskladnen-abzats-30-11-2015/
http://fakty.ua/209348-v-beloj-cerkvi-posle-privivki-ot-poliomielita-umer-trehletnij-rebenok
из украинских новостей
Мертиолят - укажите конкретную вакцину, желательно с производителем, видео на рабочем компьютере я смотреть не могу.
-
Короче, вы правы. Это не то место, где собрались думающие люди, с которыми можно подискутировать. И это ваше личное дело - вакцинироваться, травиться или делать что-либо еще. Естественный отбор еще никто не отменял. Жаль только детей, которые страдают от такой "заботы", как например в Белой Церкви, где на днях от "капелек" от полиомиелита умер ребенок, а другая девочка получила паралич ноги, что активно обсуждается во всех украинских новостях.
Ты смотри какая хамка!
Это личное оскорбление всех наших форумчан!
О чем еще можно говорить? В бан ее! aga
-
Например, Вакцина гепатита В рекомбинантная и российская АКДС содержат мертиолят ртути, Инфарикс Гекса содержит алюминия хлорид и алюминия фосфат, Инфарикс - алюминия гидроксид, проба Манту содержит фенол.
-
Анна, если не ошибаюсь... На соседнем форуме не удаётся агитировать против прививок, так вы тут решили.
-
Почему же не удается?)))) Здравой аргументации за прививки мне еще не довелось почитать.
Я уже писала, это ваше дело. Вакцинируйтесь на здоровье))))
-
Не, прививки это личное дело каждого. В дискуссию вступать с вами и не хочется, вы все равно чужое мнение не слышите.
-
А я вообще не могу понять, зачем кого-то агитировать "за" или "против" прививок?!
Вы же для себя и своего ребенка выбор делаете.
И вперед к возврату полимиелита, оспы и прочих побежденных болезней!!! И естественный отбор -это прекрасно, не будем выхаживать маловесных деток!
И нет узи скажем!
-
А я вообще не могу понять, зачем кого-то агитировать "за" или "против" прививок?!
Вы же для себя и своего ребенка выбор делаете.
И вперед к возврату полимиелита, оспы и прочих побежденных болезней!!! И естественный отбор -это прекрасно, не будем выхаживать маловесных деток!
И нет узи скажем!
Ренат, ну девушка ж пришла спасти планету :podmig: Вон сколько проанализировала в интернете. :ah:
-
Имхо это разговор ниочем, каждый останется при своем мнении. Уже столько раз поднимали эту тему. Если есть какието проверенные факты, инфо, а так это просто человек высказал свое мнение причем непоколебимое.
-
Dare
Прокомментируйте, пожалуйста, содержание мертиолята ртути в некоторых вакцинах, а также его воздействие на организм. И еще что вы скажете о пдк фенола в реакции Манту. Если можно с цифрами.
Укрновости не посмотрела. Фенол в манту (туберкулин). Если российского производства - его там до 0,2 мг/мл (то, что я нашла). Доза - 0,1 мл. Можно посчитать, сколько с одной дозой - 0,02 мг. Смотрим летальную дозу для детей - от 50 мг.
ПДК тут не показатель, даже если брать для воды (0,001мг/л),т.к. они даны именно для питьевой воды, которая употребляется постоянно и не по 0,1 мл. Для сравнения препарат для пшиканья в горло - 1,4% р-р фенола (орасепт). Вот не нашла в инструкции, сколько мл там идет на дозу, но согласно выводов экспертов концентрация не представляет опасности в плане токсичности и канцерогенности.
Кстати, датская вакцина с туберкулином идет вообще без фенола.
Мертиолят - да, содержит ртуть, да, ядовит опять таки в определенной дозе. ЛД50- 45-55мг/кг в зависисмости от формы введения. В вакцинах его до 0,05 мг.
Про него написано [url=http://]http://www.who.int/immunization/newsroom/thiomersal_questions_and_answers/ru/][url=http://]]http://www.who.int/immunization/newsroom/thiomersal_questions_and_answers/ru/][url=http://]]]http://www.who.int/immunization/newsroom/thiomersal_questions_and_answers/ru/][url]]]]]http://www.who.int/immunization/newsroom/thiomersal_questions_and_answers/ru/][url] (http://[url=http://www.who.int/immunization/newsroom/thiomersal_questions_and_answers/ru/). Доказательная медицина не выявила связи между аутизмом и вакцинами с мертиолятом.
Касательно естественного иммунитета - тут каждый сам выбирает то ли приваться, то ли ждать болезнь с ее возможными осложнениями. Я ориентируюсь на ту статистику, где осложнения от болезни на несколько порядков превосходит риск осложнения от прививки.
например так:
Просчитай последствия!
Виды прививок
КОРЬ, КРАСНУХА, ПАРОТИТ.
Риск серьезных осложнений, если заразишься 1:300
Шансы на осложнения после прививки
Судороги и высокая температура 1:3000
Смертельно опасная аллергия 1: 1000 000
БЦЖ
Шансы заболеть туберкулезом (в России) 1:1200
Риск осложнений после прививки 1: 200 000
ПОЛИОМИЕЛИТ
Вероятность паралича, если заболеешь 1:100
Паралич развивается после прививки 1: 800 000
ГЕПАТИТ
Смерть из-за рака печени или цирроза в результате заражения 1:4
У зараженных младенцев гепатит переходит в хроническую форму 9:10
Шанс на серьезное осложнение из-за прививки 1:600 000
КОКЛЮШ, ДИФТЕРИЯ, СТОЛБНЯК
Шансы погибнуть, если заболеешь.
Коклюш 1:800, дифтерия 1:20, столбняк 1:5.
Шансы на осложнения после прививки.
Смертельно опасная аллергия 1:50 000
Судороги, повышение температуры 1-3: 5 000
Потеря сознания и снижение давления 1: 350
По данным журнала Pediatric Drugs
отсюда: http://www.detskydoctor.ru/doc/vakcinaciya-privivki-vakciny/zachem-v-vakcinah-rtut-i-alyuminiy/
Индивидуальные реакции никто не отменял, но этот риск на который лично я иду. Я уже неоднократно писала, что мой муж в детстве переболел коклюшем (ему не делали этот компонент прививки) и до сих пор с ужасом вспоминает те пол-года. Вопрос о необходимости этой привики у нас даже не стоял.
-
Вика, дай я тебя обниму girl_obnim
Спасибо за инфу, познавательна будет для всех.
-
КОКЛЮШ, ДИФТЕРИЯ, СТОЛБНЯК
Шансы погибнуть, если заболеешь.
Коклюш 1:800, дифтерия 1:20, столбняк 1:5.
Шансы на осложнения после прививки.
Смертельно опасная аллергия 1:50 000
Судороги, повышение температуры 1-3: 5 000
Потеря сознания и снижение давления 1: 350
По данным журнала Pediatric Drugs
отсюда: http://www.detskydoctor.ru/doc/vakcinaciya-privivki-vakciny/zachem-v-vakcinah-rtut-i-alyuminiy/
статья интересная, но очень сомнительные данные.
Вот например про АКДС, почему судороги и повышение температуры в одной срочке? Ведь судороги при АКДС не связаны с повышением температуры, там другой патогенез. А если данные о повышении температуры тела, так вообще статистика должна зависить от конкретной вакцины, если это Российского производства, то наерно показатель будет стремиться к 100%.
-
1) И в реале происходит примерно так. Напишут, что осложнений, к примеру, 5 на 100 000 вакцинированных. Вроде немного? Только прививок у каждого ребенка 3-4. И при этом реальных осложнений на порядки больше, 5 - это количество родителей, у которых хватило сил, нервов и юридической грамотности доказать, что осложнения - именно результат вакцинации, а не чего-то еще. А это в нашей стране на грани фантастики. В США, например, количество официально зафиксированных осложнений после вакцинации в сотни раз больше, так как юридически у них это все гораздо проще.
А еще родителей в обязательном порядке запугивают "полиомиелит (или что-то еще) - страшная неизлечимая болезнь", хотя она уже много десятков лет прекрасно лечится, и смертность от нее практически нулевая. Это при том, что этой болезнью надо еще суметь заразиться, дикий полиомиелит уже десятилетия в СНГ и Европе не встречается, а бывает, и то крайне редко, вакциноассоциированный полиомиелит, который и возникает как раз как результат вакцинации. Или вероятность заболевания от хорошо излечиваемого столбняка в Украине крайне низкая - примерно 0,0000003. А сколько осложений и летальных исходов дает АКДС?
В статистике это называется условная вероятность, когда должны совпасть несколько событий - и заражение, и летальный исход. Но вам говорят только про вероятность 2го события и эту вероятность сравнивают с рисками поствакцинальных осложнений. Это один из способ манипуляций вашим сознанием.
2) Официальная статистика по РФ по детскому туберкулезу:
http://mednet.ru/images/stories/files/CMT/tbreview201..
Стр. 112.
"Частота поствакцинальных осложнений в целом составляет примерно 23, а тяжелых осложнений – 4,8 на 100 тыс. вакцинированных и ревакцинированных детей. "
Это при том, что врачи всячески избегают указывать, что это осложнения после вакцинации, придумывая миллион других вариантов.
При этом официальная "заболеваемость детей туберкулезом 16,3 на 100 тыс." Неизвестно, сколько детей из этих 16,3 были привиты, но в любом случае, поствакцинальные осложнения возникают чаще, чем туберкулез.
3) Пример. В прививке БЦЖ тимеросала (солей ртути) 50 мкг (0,05 мг).Исследовательским советом Национальной академии наук США предельно допустимая концентрация (ПДК) ртути была установлена в 0,1 мкг на кг веса.
Т.е., если ребенок весит 5 кг, предельная норма для него составляет 0,5 мкг. В вакцине тимеросала 50 мкг, предельные нормы превышены в 100 раз.
Или вот еще "Другим важным фактором влияния ртути на мозг, игнорируемым Центром контроля заболеваний, Управлением контроля пищевых продуктов и лекарств и профессорами Института медицины, является ее синергическая токсичность (усиление действия ртути в присутствии других ядов). Небольшая доза ртути, убивающая 1 крысу из 100 и доза алюминия, убивающая 1 крысу из 100, будучи введенными одновременно, убивают каждую крысу, которая их получает.
Дозы ртути, дающие 1% смертности сами по себе, будут давать 100%-ную смертность в присутствии даже незначительного количества алюминия. Стоит помнить, что вакцины содержат алюминий."
Речь идет о превышении ПРЕДЕЛЬНЫХ норм в разы. А если вспомнить крус химии, то сочетания этих ядов может давать и дает зверские коктейли. Кстати, говорят, что через неделю тимеросала в крови нет. Мол, он выводится легко, это все безопасно. Конечно нет, это же нейротоксин, он в через неделю уже приник в мозг, где и остался.
Вдумайтесь! 45-55 мг на кг - это ЛЕТАЛЬНАЯ СМЕРТЕЛЬНАЯ доза для лабораторных мышей, а вы колете это детям в кровь.
4) Из интервью главного фтизиатра России Петра Яблонского
http://www.mk.ru/social/2011/03/16/573123-nachalnik-chahotki.html
— Многие родители отказываются от БЦЖ, от реакции Манту. Вы как к этому относитесь?
— В свое время эта вакцинация спасла миллионы новорожденных от смертельно опасного туберкулезного менингита. В то же время заболеваемость туберкулезом все-таки снижается. Есть много механизмов недопущения контакта новорожденных с больными туберкулезом. К тому же, согласно статистическим данным и наших специалистов, и скандинавских ученых, соотношение пользы и возможных осложнений не в пользу БЦЖ. Поэтому на первом этапе в ряде регионов можно будет не проводить ревакцинацию детей, показания к которой определяются по реакции Манту. А потом и вовсе отказаться от этой прививки.
Здесь можно почитать про использование БЦЖ в мире и отказ от нее практически во всех странах ЕС, где она ранее применялась.
http://www.homeopat.kiev.ua/stati/1850-60-let-vaktsinatsii-ot-tuberkuleza-itogi
А здесь о том, как английские учение признают ее ПОЛНУЮ неэффективность
http://www.whale.to/v/donegan.html
5) ПДК фенола в водных растворах 0,001 мг/л.
http://www.mosecom.ru/water/pdk/
В пробе Манту фенола 250 мкг в 0,1 мл раствора, что составляет 2500 мг/литр.
Предельные безопасные нормы концентрации в водном растворе превышены в 2 500 0000 раз. Причем фенол - это страшный яд без преувеличения даже в самых малых количествах.
ВОПРОС на засыпку. Если ребенку вкололи живую вакцину, и ему после вакцинации стало плохо, то врачи говорят, что это организм борется с ослабленными вирусами и так реагирует, все идет по плану. Допустим. А если ребенку вкололи инактиривованную убитую вакцину? На что тогда остро и тяжело реагирует организм?
-
напишите, пожалуйста, как именно успешно лечится полимиелит (с указанием препаратов, если можно)
и столбняк тоже (и какой там период между симптомами и собственно смертью)
на остальное потом свое мнение напишу, когда малого спать уложу
-
статья интересная, но очень сомнительные данные.
Вот например про АКДС, почему судороги и повышение температуры в одной срочке? Ведь судороги при АКДС не связаны с повышением температуры, там другой патогенез. А если данные о повышении температуры тела, так вообще статистика должна зависить от конкретной вакцины, если это Российского производства, то наерно показатель будет стремиться к 100%.
относительно цифр согласна. Это скорее иллюстрация. Судороги и темпа не связаны, то, что они в одной строке - указание, что встречается такая побочка одинаково часто. Но в полной инструкции к любой вакцине будут указаны побочные эффекты и частота встречаемости. В зарубежных этот пункт обычно прописан полнее, чем в российских.
-
А унас вот был соучай столбняка в городе, когда ребенок на даче уронил яблоко на землю , поднял и съел. Никто этого не видел , ребенку было меньше двух. Потом температура , причину определить не могли. Понятное дело , что никто и подумать не мог. Поставили стоматит, стоматологи уже раскрывали сцепленную челюсть силой и в этот момент тоже никто не думал
Вспомнили, что нт прививок , когда ребенка уже гнуло дугой. Но спасли
Но я не хочу переживать за каждое упавшее яблоко на даче и еще кучу ситуаций, когда я не буду видеть ребенка
-
Из Википедии,
При этом паралитическая форма встречается не более, чем в 1% случаев, а стёртые, инаппарантные и абортивные формы диагностируются только в очаге инфекции при лабораторном обследовании контактных с заболевшими полиомиелитом лиц.
Проникновение вируса в нервную систему происходит не более, чем в 1% случаев — во всех остальных случаях развиваются непаралитические формы болезни, либо формируется вирусоносительство[24]
При этом Смертность от полиомиелита наступает в 5–20% случаев от параличей дыхательной мускулатуры
Таким образом, смертность от полиомиелита составляет 0,05%-0,2% от ЧИСЛА ЗАРАЗИВШИХСЯ. А заразившихся - 2 человека за сколько лет на 45 млн населения Украины, и еще не понятно, полиомиелит ли у них был. Кто не знает, полиомиелит входит в группу вирусов, способных вызвать паралич. И замечу, дикий полиомиелит не встречается уже десятки лет, а все фиксируемые случаи - это вакциноассоциированный полиомиелит, который вызван только вакцинацией.
По столбняку статистика смертности 10-40% от числа заразившихся, при этом большинство заразившихся люди после 65 лет. В Украине фиксируется 5-10 случаев столбняка в год, это на 45 миллионов человек.
Неужели статистика по АКДС лучше?
Сейчас вы скажете, что это АКДС спасает мир от страшных болезней.
Напомню, все, кто не делает раз в 7-10 лет ревакцинацию, считаются непривитыми от столбняка, полиомиелита, дифтерии и т.п. А у многих привитых антитела в крови против столбняка и других заболеваний не вырабатываются в принципе. У меня нет знакомых, которые во взрослом возрасте ревакцинируются. И тем более нет знакомых, делавших иммунограмму и проверявших выработку антител к определенным вирусам и бактериям в крови. Т.е., реально 95% если не больше взрослого населения не привито. И эпидемий не возникает.
-
Я спросила не про статистику, а про лечение, тк Вы выше написали, что полимиелит успешно лечится.
-
Из Википедии:
Постельный режим, обезболивающие и успокаивающие средства, тепловые процедуры. Больные подлежат обязательной госпитализации. При паралитических формах, когда развитие параличей закончено (4-6 недель заболевания), проводят комплексное восстановительное (лекарственное, физиотерапевтическое и ортопедическое) лечение, в дальнейшем — периодическое санаторно-курортное лечение. При нарушениях дыхания — лечебные меры, направленные на его восстановление, включая методы реанимации. В очаге заболевания проводится дезинфекция.
-
http://uazmi.net/news/bH7LGM3bEADnt0kNYMrpwU
В Киевской области трое детей умерли после вакцинации от полиомиелита
А когда был последний случай смерти на Украине от дикого полиомиелита?
-
http://uazmi.net/news/bH7LGM3bEADnt0kNYMrpwU
В Киевской области трое детей умерли после вакцинации от полиомиелита
А когда был последний случай смерти на Украине от дикого полиомиелита?
Из статьи, которую Вы указали:
"По предварительным выводам комиссии региональной группы оперативного реагирования на негативные события после иммунизации, все три смерти случились в результате заболеваний. Они не связаны с вакцинацией против полиомиелита. Во всех трех случаях, которые были зарегистрированы, не было симптомов вакциноассоциированного паралитического полиомиелита, а именно – проявления острого вялого паралича, который является единственной побочной реакцией на вакцину ОВП", – говорят в МОЗ. По каждому случаю проводится дополнительная экспертиза, чтобы понять происхождение и причины заболеваний. Как только станут известны результаты бактериологического, вирусологического и других исследований, будут предоставлены окончательные выводы комиссии по расследованию.
-
А что они еще могут сказать? Да, это от вакцинации?)))) У нас в стране по документам если ты не успел умереть в течение 2х суток после прививки, а, например, на 3й день, то это уже все - совпадение. И настоящая причина - ОРВИ.
Тем более, убивает не прививка сама по себе, она нарушает работу иммунной системы, а там может случиться все, что угодно. Это как нажать на курок, де-факто убивает пуля, а пистолет не причем.
-
А что они еще могут сказать? Да, это от вакцинации?)))) У нас в стране по документам если ты не успел умереть в течение 2х суток после прививки, а, например, на 3й день, то это уже все - совпадение. И настоящая причина - ОРВИ.
Тем более, убивает не прививка сама по себе, она нарушает работу иммунной системы, а там может случиться все, что угодно. Это как нажать на курок, де-факто убивает пуля, а пистолет не причем.
А давайте соберем статистику смертности непривитых детей? :grust3:
-
Соберите. Почитаю. Правда она скажет, что поголовное большинство заболевших детей были привитыми. Даже ваши любимые врачи говорят, что прививка не защищает полностью от заболевания, а якобы помогает перенести болезнь в более легкой форме. Но и тут факты не на их стороне. Из-за вакцинации (кто не знает, вирусы и бактерии искусственно выращиваются в лабораториях на почках обезьян, телят, абортном материале и т.п) происходит мутация заболеваний, появляются новые, более тяжелые и трудно излечимые формы. Классический пример - туберкулез, который лечится гораздо тяжелее, чем 20 лет назад и часто протекает по наихудшему из сценариев. Причем тяжелее всего болеют именно привитые БЦЖ.
Котков "Беспощадная иммунизация":
..Здесь очень важно подчеркнуть, что наличие прививки БЦЖ в анамнезе, по данным завкафедрой фтизиатрии и пульмонологии Донецкого государственного медицинского университета проф. Б. В. Норейко, не улучшает, а ухудшает прогноз течения "нормального" туберкулеза. Если ранее в структуре заболеваемости туберкулезом преобладал доброкачественно протекающий первичный туберкулез, обычно заканчивающийся спонтанным выздоровлением, то сегодня на смену ему приходит вторичный туберкулез, характеризующийся тяжелым течением и высокой смертностью: "У невакцинированных детей деструктивные формы первичного туберкулеза практически не развиваются... Ребенок, вакцинированный хотя бы однажды, приобретает стойкую гиперчувствительность к туберкулезной инфекции, поскольку вакцина БЦЖ получена из бычьего штамма МБТ (микобактериями туберкулеза. – А.К.). Диагноз первичного туберкулеза у вакцинированного ребенка является абсурдом. Ведь вакцинацию делают доя того, чтобы изменить характер иммунного ответа, чтобы первичную встречу с вирулентной ТБ-инфекцией заменить первичной вакцинацией. И позже закрепить достигнутый иммунитет еще двумя, тремя ревакцинациями в 7-, 14- и 18-летнем возрасте. О каком первичном туберкулезе можно говорить, если ребенок владеет поствакцинальным иммунитетом?.. Первичный туберкулез в настоящее время может быть только у тех детей и подростков, которые по каким-то причинам были отведены от вакцинации, не были инфицированы и в течение всей жизни отрицательно реагировали на внутрикожное введение туберкулина. Мы на многие явления закрываем глаза, или мы устали, или так легче жить, повторяя старые истины и не видя отрицательной действительности. Загляните в детское и единственное в Украине специализированное подростковое отделение нашей клиники. Когда еще наблюдалось такое количество деструктивных форм туберкулеза у детей и особенно у подростков? Никогда. Я за 40 лет работы фтизиатром не видел такого количества кавернозного туберкулеза с бактериовыделением, какое вижу сейчас. Почему это так? Да потому, что вакцинация БЦЖ, которая проводится в настоящее время внутрикожным методом, насчитывает немного времени. Я еще застал время, когда вакцину БЦЖ вводили энтерально по методу Деасиса. Эта вакцина поступала в кишечник и в большинстве случаев не обеспечивала развития поствакцинального иммунитета. Поэтому туберкулез у детей и подростков протекал чаще с чертами истинного первичного туберкулеза. Внутрикожное введение вакцины гарантирует изменение иммунного ответа у всех привитых детей. Развитие поствакцинального иммунитета приводит к тому, что все случаи туберкулеза у детей и подростков стали протекать по сценарию вторичного иммунного ответа клеточного типа, в арсенале которого заложена программа отторжения очага казеозного некроза. Если в прошлом за 20 лет я видел 1 первичную каверну в Донецкой области, то сейчас просто страшно смотреть на детей и подростков, у которых нет будущего, поскольку деструктивный туберкулез стал основной формой туберкулеза для этого возраста"... (Стр. 404-405)
...Упоминавшийся мною выше проф. Норейко пишет: "Московские ученые провели грандиозный эксперимент... по изучению целесообразности, полезности и безвредности (или, наоборот, вредных последствий) вакцинации и ревакцинации у 1200000 детей и подростков. Было установлено, что количество осложнений от вакцинации, особенно вторичной, в несколько раз превышает заболеваемость первичными формами туберкулеза. То есть количество "бецежитов" превышает заболеваемость туберкулезом у невакцинированных детей. Вакцина БЦЖ не обеспечивала защиты от туберкулеза, так как группа привитых и контингент детей, отведенных от вакцинации, имели одинаковые показатели заболеваемости. Вакцинация, как известно, сопровождается поствакцинальной аллергией, и проба Манту становится положительной. Выраженную и гиперергическую пробу Манту принято связывать с инфекционной аллергией, а менее выраженную учитывать как результат поствакцинальной перестройки организма привитого ребенка. Москвичи доказали, что у детей неинфицированных, но вакцинированных проба Манту изменяется в широком диапазоне, вплоть до гиперергической"... (Стр. 416-417)
-
Соберите. Почитаю.
Ну т.е. Вы поставили себе цель найти оправдание себе, почему Вы не прививаете? Потому как если бы я изучала вопрос полноценно, то меня эта статистика тоже интересовала бы notponimat Как-то нелогично получается.
-
Я не ищу оправданий. Свой выбор я сделала давно, и в нем у меня сомнений нет. Мне жаль детей, которых калечат вакцинацией.
Вы пытаетесь разговор построить по такому принципу. Я говорю, что 2+2=4. На что вы мне отвечаете: "А чем докажете? А вас есть математическое образование? У вас есть своя лаборатория или НИИ? Почему я должна вам верить? А ваша статистика, кто ее собирал, может вы ее только что выдумали?....." Я утрирую, но смысл именно таков. Я могу посидеть полчаса-час в интернете и найти для вас статистику. Мне она в том или ином виде попадалась много раз. Но она вам не нужна. Вам нужно только зацепиться за какую-нибудь ерунду (например, скажете, что где тут написано, что это официальные данные), чтобы доказать мне, что я не права, а все мною сказанное, как написал уже кто-то, "куча бреда".
Если вы со мной в чем-то ПО ФАКТУ не согласны - аппеллируйте. А тратить свое время на то, чтобы потешить ваше самолюбие, доказывая вам очевидные вещи, желания нет.
-
По вашей просьбе:
http://vaccineinjury.info/index.php
На этом сайте собрана статистика по США по вакцинированным и невакцинированным детям и много всякой другой информации в цифрах, как вы просили.
-
Я не ищу оправданий. Свой выбор я сделала давно, и в нем у меня сомнений нет. Мне жаль детей, которых калечат вакцинацией.
Вы пытаетесь разговор построить по такому принципу. Я говорю, что 2+2=4. На что вы мне отвечаете: "А чем докажете? А вас есть математическое образование? У вас есть своя лаборатория или НИИ? Почему я должна вам верить? А ваша статистика, кто ее собирал, может вы ее только что выдумали?....." Я утрирую, но смысл именно таков. Я могу посидеть полчаса-час в интернете и найти для вас статистику. Мне она в том или ином виде попадалась много раз. Но она вам не нужна. Вам нужно только зацепиться за какую-нибудь ерунду (например, скажете, что где тут написано, что это официальные данные), чтобы доказать мне, что я не права, а все мною сказанное, как написал уже кто-то, "куча бреда".
Если вы со мной в чем-то ПО ФАКТУ не согласны - аппеллируйте. А тратить свое время на то, чтобы потешить ваше самолюбие, доказывая вам очевидные вещи, желания нет.
А вот не соглашусь, потому как 2+2=4 и это доказано учеными, и вакцинация доказана учеными и людьми,которые имеют спец образование. Но только Вы же им не верите и как раз нам доказываете, что 2+2=5 ну или 3 где-то так :podmigivau:
-
А раньше народонаселение было убеждено, что Земля плоская)))) Но от этого же земной шар плоскостью не стал? А для умных людей, понимающих что-то в математике и астрономии, правда была очевидной. А еще в 20м веке кокаин и героин продавались в аптеках как лекарственный препарат. А в СССР мастит груди после родов лечили рентгеном, но сейчас то мы уже знаем, что радиация в грудном молоке не есть хорошо? А еще в 80х врачи считали, что у младенцев не развита нервная система, и они не чувствуют боли, и операции новорожденным проводились без наркоза. Дальше примеры приводить?
А можно увидеть доказательства эффективности вакцинации?)))))
Статистика говорит, что вспышки заболеваний и эпидемии как раз приходятся на периоды активной вакцинации или апробирования новых вакцин, как уже было много-много раз по всему миру с оспой, корью, коклюшем, туберкулезом, полиомиелитом и т.д и т.п. В подтверждение чего есть куча статистических таблиц по количеству заразившихся в разных странах мира по годам. Полистайте научные труды по истории вакцинации, там все это уже пережевывалось неоднократно. Кстати, если бы вы читали мой пост выше, то увидели бы, что многие ученые говорят об неэффективности прививок и о том, что риск осложнений превышает пользу от их использования. Как с той же пресловутой БЦЖ, которая осталась только в странах третьего мира и СНГ, про неэффективность и необходимость отказа от которой говорит даже главный фтизиатр РФ.
-
А можно увидеть доказательства эффективности вакцинации?))))) Статистика говорит, что вспышки заболеваний и эпидемии как раз приходятся на периоды активной вакцинации или апробирования новых вакцин, как уже было много-много раз по всему миру с оспой, корью, коклюшем, туберкулезом, полиомиелитом и т.д и т.п. В подтверждение чего есть куча статистических таблиц по количеству заразившихся в разных странах мира по годам. Полистайте научные труды по истории вакцинации, там все это уже пережевывалось неоднократно. Кстати, если бы вы читали мой пост выше, то увидели бы, что многие ученые говорят об неэффективности прививок и о том, что риск осложнений превышает пользу от их использования. Как с той же пресловутой БЦЖ, которая осталась только в странах третьего мира и СНГ, про неэффективность и необходимость отказа от которой говорит даже главный фтизиатр РФ.
Подскажите, а Вы сами привиты? Ваша жизнь как-то изменилась после?
По поводу БЦЖ. Давайте почитаем так же статистику заболеваемости туберкулезом, ну хотя бы в Украине и сравним ее с Европейскими странами. Именно там же отказались от нее, из Ваших слов, верно?
Я умываю руки, потому как у Вас сугубо свое мнение, оно в принципе единственно правильное и если есть еще какое-то мнение, то оно автоматически становится неправильным, потому как идет вразрез с Вашим. Спорить бесполезно. Вы решаете судьбу своего ребенка, я своего. Вот и все. И так каждая мама. Считаете, что не надо прививать, имеете на это полное право. Но я Вас очень прошу, не надо переубеждать в этом других мамочек, у которых есть свои "научные исследования" и статистика и которые сами в силах оценить риски для здоровья своего малыша :podmig:
-
Увы, я родилась в то время, когда задавать вопросы, задумываться о таких вещах или отказываться от прививок было не принято. Не думаю, что кому-то в СССРовском роддоме в здравом уме пришла бы в голову даже мысль отказаться от БЦЖ. В садике, меня, вроде, не прививали по медотводу, у меня была аллергия и диатез. А о школьных прививках родители даже не знали, им никто не сообщал, привели класс в мед кабинет, укололи, капнули, идите дальше на уроки. Да им и не до того было в голодные 90е, все мысли были как бы денег на еду заработать, они даже не задумывались в эту сторону.
Разница в том, что 20-30 лет назад фактически у родителей выбора не было. Это было логичным следствием совкового менталитета. Тема вреда от вакцин и поствакцинальных осложнений была табуированной. Сейчас информации на эту тему достаточно, и популярной, и научной. И родители каждый раз подписывают свое информированное согласие или отказ на вакцинацию.
Своим детям я хронических аллергий или чего страшнее не хочу. Поэтому у моих детей прививок нет ни единой.
Для всех желающих провести "свое научное исследование". Почитайте на этом или на других форумах раздел "последствия или осложнения после вакцинации". Вот вам уже и получится представительная выборка. А потом подумайте еще раз: оно вам надо?
Про БЦЖ.
В СССР ввели БЦЖ только в 1962 г. Среди старого не привитого поколения туберкулез встречается редко в нормальных условиях жизни, исключая бомжей, тюрьмы,т.е. сырость, скученность, плохое питание и пр.
А вот среди последующих поколений другая картина. На сегодняшний день существуют уже несколько поколений людей, которые все без исключения были привиты вакциной против туберкулеза. Несмотря на это рост числа заболеваемости данной патологией все время увеличивается. Более того, все чаще и чаще отмечаются очень сложные формы данного недуга, которые провоцируют гибель больного, так как их удается выявить только на поздних этапах развития.
Немного статистики.
Польша. БЦЖ обязательна с 1955года. Прививают ЧЕТЫРЕ раза - в 0,7,12 и 18 лет. Казалось бы, туберкулёз должен исчезнуть! Однако, в 1995году заболеваемость 42 на 100тысяч, при эпидемическом пороге ВОЗ в 50. Сравним с соседней Чехией, где отказались от БЦЖ в 1986 году. В том же 1995году заболеваемость - 18 на 100тысяч, а в Словакии - менее одного случая (!).
В Голландии и США БЦЖ не было в прививочных календарях никогда. При этом заболеваемость туберкулёзом - самая низкая в мире. Совпадение?
-
quote author=Aniuta link=topic=60148.msg1076344#msg1076344 date=1449079125]
1)А еще родителей в обязательном порядке запугивают "полиомиелит (или что-то еще) - страшная неизлечимая болезнь", хотя она уже много десятков лет прекрасно лечится
- Полиомиелит не лечится, точнее лечится симптоматически, против самого вируса средства нет. Т.е. ребенок должен САМ выработать антитела, чтобы победить вирус. Только он может выработать антитела при контакте с возбудителем при болезни или при контакте с ослабленным/убитым возбудителем без возникновения болезни. Вообще это недавно обсуждалось в соответсвующей теме про полиомиелит.
2) Официальная статистика по РФ по детскому туберкулезу: http://mednet.ru/images/stories/files/CMT/tbreview201.. Стр. 112. "Частота поствакцинальных осложнений в целом составляет примерно 23, а тяжелых осложнений – 4,8 на 100 тыс. вакцинированных и ревакцинированных детей. " При этом официальная "заболеваемость детей туберкулезом 16,3 на 100 тыс."
Неизвестно, сколько детей из этих 16,3 были привиты,
-вот именно, неизвестно. Для достоверной оценки нужно сравнивать с частотой возникновенния туберкулеза в выборке непривитых детей.
3) Пример. В прививке БЦЖ тимеросала (солей ртути) 50 мкг (0,05 мг).
- на самом деле ДО 50 мкг
Вдумайтесь! 45-55 мг на кг - это ЛЕТАЛЬНАЯ СМЕРТЕЛЬНАЯ доза для лабораторных мышей, а вы колете это детям в кровь.
- судя по Вашим данным выше колется доза в 100 раз меньше без учета "разведения" на вес. Это при пересчете на сам тиомерсал. Этилрутути он реально содержит примерно 50% от своей массы, остальное - производное салицилата. Фармакокинетика этилртути изучается не на основании его содержания в крови (хотя этот показатель смотрится тоже), а на основании определения клиренса. Этилртуть выводится за 4-7 дня. Очень много данных по этому вопросу (и в частности о якобы взаимосвязи с аутизмом) есть на врачебном ресурсе русмедсервер. Кому интересно - рекомендую там почитать.
Касательно перекрестной токсичности ртуть+алюминий - не все так страшно. Хотя бы учитывайте тот факт, что гидроксид алюминия из-за своей ограниченной растворимости не обладает системным действием.
ВОПРОС на засыпку. Если ребенку вкололи живую вакцину, и ему после вакцинации стало плохо, то врачи говорят, что это организм борется с ослабленными вирусами и так реагирует, все идет по плану. Допустим. А если ребенку вкололи инактиривованную убитую вакцину? На что тогда остро и тяжело реагирует организм? [/quote]
Почитайте основы иммунологии. Иммунный ответ развивается на антиген в вакцине, и не обязательно он должен быть "живым". Может быть вообще небольшая часть вируса, главное, он должен запускать работу клеток иммунной системы (поэтому есть несколько типов вакцин).Остро и тяжело - совсем не обязательно, но каждый иногда каждый видит только то, что хочет.
Про фенол я писала выше.
Про БЦЖ почитайте механизм возникновения туберкулеза и действия прививки. Есть в любом приличном учебнике по иммунологии.
Анна, дискуссию с Вами вынуждена прекратить, ибо на Сизифов труд у меня нет времени.
Читать далее на baby.dn.ua: http://baby.dn.ua/forum/index.php?action=post;quote=1076344;topic=60148.45;num_replies=61;sesc=86cf9131181327e0ad092ee557a2200f
-
Заполучить аллергию можно легко, если Ваш ребенок неправильно питается. Можно иметь массу проблем со здоровьем, благодаря питанию, воде и окружающей среде :podmig:
-
На счет питания - абсолютно с вами согласна. ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО. Только вот пищевая аллергия - это результат неправильной работы иммунной системы. У меня такое было лет 10 назад, и такое я проходила со старшей дочкой - когда сыпет на все, и ничего не помогает, по науке атопический дерматит. Никто не знает (я про дерматологов), что его вызывает, и лечению он не подлежит, можно только на короткое время гормональными препаратами снять симптомы, а пройти дерматит может только сам. А потом работа иммунной системы налаживается, и все пищевые аллергии исчезают в принципе.
Кстати, нормальные иммунологи при аллергии запрещают прививать детей. Не просто же так, наверное?)
Dare, комментировать общие фразы типа "Касательно перекрестной токсичности ртуть+алюминий - не все так страшно" смысла не вижу. Скажу один факт, в США один состоятельный человек объявил премию в 20 тыс долларов тому из людей с медицинским образованием (т.е. понимающим, что он будет делать со своим организмом), кто вколет себе коктейль из консервантов и антибиотиков, содержащихся в вакцине для младенцев в перерасчете на свою массу тела. С тех пор прошло много лет и призовой фонд вырос, кажется, тысяч до 100 долларов. А вот желающих так и не нашлось.
-
Читая диалог невольно вспоминается басня "Лебедь, рак и щука", где тоже каждый тянул в свою сторону и считал, что он прав.
-
Я, конечно, извиняюсь. Но с чего Вы взяли что в 80е младенцами операции без наркоза делали? Вот уж где бред. Специально у мамы спросила. В 80е работала в отделении патологии новорожденных. Сказала что таких глупостей никогда не видела и не слышала. На операциях новорожденных присутствовала много-много раз
-
Aniuta, один вопрос - если Вас вдруг (не дай Бог, конечно) укусит дикое животное (которое потом убежало и его судьба осталась неизвестна) Вы будете делать укол вакцины от бешенства или будете ждать возможных последствий и надеяться, что все обойдется?
-
Про операции новорожденным без наркоза:
http://lllolll.ru/kid-narcosis
или вот "Операции младенцам без наркоза делали ещё 80-е годы XX века, и только во второй половине восьмидесятых в Оксфордском университете были проведены исследования, которые доказали, что дети, которых оперировали без анестезии, испытывали болевой шок, и что младенцы хорошо переносят анестезию и имеют лучшие послеоперационные результаты, чем дети, не получившие никакого обезболивания.
Тем не менее некоторые операции — например обрезание или удаление аденоидов — до сих пор часто проводятся без наркоза."
http://www.azbukamama.ru/informagreement/
По поводу животных. Я себе с трудом представляю ситуацию, когда меня кусает "дикое" животное, как максимум бездомная собака. По животному видно, вменяемо ли оно. Если, допустим, собака действует осмысленно, воспринимая тебя как врага, защищая своя территорию или просто польстившись на еду в пакете, то я в больницу не побегу, просто обработаю рану. Если животное покажется мне неадекватным, то я узнаю, есть ли возможность сдать кровь и по анализу определить наличие вирусов.
P.S. В случае реальной эпидемии (это когда болеет не 5 человек, а тысячи) я считаю оправданным сдать кровь на наличие антител в крови к определенному возбудителю,и при их отсутствии или низком уровне имеет смысл сделать прививку именно от определенной болезни. Но никоим разом не все сразу, поголовно для всех, от всех болезней, так, на всякий случай.
И вакцинироваться, и не вакцинироваться - это в любом случае риск, который мы принимаем на себя. Просто в нашей действительности риски вакцинации в разы или порядки раз превышают риски пострадать от болезней, от которых прививают, да и вакцины никаких гарантий не дают.
Девочки, еще пища для размышлений. Чтобы вакцину сертифицировать, она должна пройти клинические испытания, т.е. массовое тестирование. Причем не только на бедных крысах и кроликах, но и на людях. Как вы думаете, как это происходит в реальной жизни? Варианта обычно три. Первый - это военнослужащие и заключенные, как самые беззащитные и подневольные. В Англии и США было кучу громких скандалов, когда вакцины оказывались неудачными, а подопытные от них массово умирали. Второй вариант - это наши дети. Завезли, допустим, в город N новую вакцину, которую нужно протестировать. Никто в здравом уме из родителей согласие на это не даст. И тогда врачи, которым на каждого подопытного платят очень немалые деньги, дают родителям подписать бумажку, информированное согласие, где только общие фразы и никакой конкретики, родители, думая что это формальность, подписывают, а про то, что именно вкололи их детям никогда не узнают. Так происходит, например, в России. Вариант три - всучить эксперементальную вакцину в какое-нибудь Богом забытое место, где никто разбираться не будет, что это, дали - ну и спасибо. Одно условие, там должно быть не все так плохо с медицинской базой и мед работниками, чтобы они могли зафиксировать результаты действия вакцины. Именно про этот вариант, как широко распространенный в СНГ, говорил бывший главный санитарный врач РФ Онищенко в своем интервью.
-
Понятно. Ну, если что, в ДОБ делали под наркозом.
-
Ален, русская статья об американских врачах aga
и по поводу собак, особенно сейчас в Донецке :podmig:
-
Пока выяснять адекватное животное или нет, может быть поздно.
Летом вот такое адекватное животное на глазах моего ребенка прокусило проходящей мимо женщине ногу. Что собаке не понравилось я у нее не спрашивала.
-
Девочки, зоопсихология - это отдельная тема))) Можно сдать анализ крови для определения вируса бешенства в крови или анализ на наличии антител в крови к этому вирусу. А не бежать сломя голову колоться. Вакциной для людей от бешенства не интересовалась, но про вакцину от бешенства для собак узнавали. Она не работает в принципе. Привитая собака так же заболеет бешенством и умрет, если ее укусит зараженное животное. Мы спрашивали в нескольких вет клиниках в Донецке, зачем же ее тогда в принципе делать? Ответа никто не дал. Положено и все.
-
Можно сдать анализ крови для определения вируса бешенства в крови или анализ на наличии антител в крови к этому вирусу. А не бежать сломя голову колоться.
Так, для справки, бешенство обычно диагностируют лабораторными методами в постмортальном периоде, когда бежать колоться уже не актуально.