baby.dn.ua
Детки => Крестины => Тема начата: Daria от 15:15, 15.06.2009
-
все таки интересно вы крестили в церкви киевского патриархата осознанно?
Если честно, то неосознанно. Для меня не было принципиальной разницы где крестить, главное - чтоб все было душевно. А Бог он один и молитвы одни, и церемонии одинаковые. Мы пришли туда к Богу, а не к служителям, делящим власть. ИМХО
-
Если честно, то неосознанно. Для меня не было принципиальной разницы где крестить, главное - чтоб все было душевно. А Бог он один и молитвы одни, и церемонии одинаковые. Мы пришли туда к Богу, а не к служителям, делящим власть. ИМХО
а нуну, просто Бог завещел своим апостолам(на которых снизошел святой дух) идти и нести веру и рукополагать в священство(назначать священников) и эта связь длилась многие года и века от Господа нашего Иисуса Христа через апостолов и до батюшек, ныне служащих. связь веков так сказать. а вот г-н Денисенко был отлучен от лона церкви(вследствии его действий, портиворечащих уставы церкви, а именно одним из таких действия была его женитьба и рождение детей, хотя такого рода священники принимаю обет безбрачия, после этого он раскаялся, согласился с лишением его священного сана, а потом приехав в киев объявил себя патриархом и что украинская церковь становится самостоятельной и выходит из московской митрополии и объявляет киевский патриархат), прервалась связь, нет благодати и все те священники которые служат в КП(рукоположенные Денисенко) тоже не имеют благодати от Господа. так что к сожалению вы пришли именно к служителям, борящимся за власть. не хочу обидеть, понимаю что все ваши действия произошли вследствие обмана и просто хочу чтоб вы об этом задумались. ИМХО надо чтоб не только душевно. берегитесь лжепророков, они прийдут в овечьей шкуре, но это будут волки(Евангелие).
-
LiSSenok, как специалист по каноническому праву, прокомментируй, пожалуйста 34 апостольское правило. Спасибо.
-
LiSSenok, как специалист по каноническому праву, прокомментируй, пожалуйста 34 апостольское правило. Спасибо.
я не являюсь специалистом по каноническому праву. за комментариями обратитесь к батюшке. Ангела хранителя!
-
А зачем, не имея специального образования комментировать вещи, в которых разбираетесь приблизительно? А консультироваться у представителя одной из дисскутирующих сторон (МП), не принимая во внимания позицию второй (КП), по крайней мере нарушает правила хорошего тона, ведения дискуссии и аргументации. Каноническое право такая же необъятная дисциплина как и любая другая в юриспруденции. К тому же имеет значительно больше запутанных и неоднозначных смежных дисциплин (как то: библеистика, догматическое богословие, история церкви и т.д.).
Давайте отделим зерна от плевел, форму от содержания, а политику от веры. Благодать снисходит по вере, а не по церковной юрисдикции.
Македонской православной церкви (ныне входящей в диптих - официальный список автокефальных православных церквей, признанный всем православным миром) понадобилось 300 лет борьбы за признание, УПЦ КП только начинает этот путь, Благослови Господь их путь, если он ведет к спасению, хотя бы одной души. Аллилуйя.
-
затем что я поделилась той информацией котрую знала с теми у кого ее еще меньше. если вы убежденная прихожанка церквей КП(как мой дедушка например-считает что церковь у государства была своя и тд и т.п.) Бог в помощь! но когда люди делают это неосознано, даже не зная историю происхождения церкви. кстати личность основателя и историю создания не хотите прокомментировать? я предлагала изучить вопрос-потому что считаю что Бог один это неответ. такими фрзаами в секты обычно заманивают(те же Иеговисты считают что Бог один и надо идти не в церковь, а к Богу). Благодать исходит не только по вере! несоглашусь! опять же те же иеговисты верят и очень верят, но есть Святое писание которое нужно соблюдать и определнные обряды и заветы. на мой взгляд КП должен существовать, но не тот что сейчас, не с тем человеком во главе и не таким путем. у нас Соборная церковь и выделение поместной церкви должно происходить на соборе. вот мои скромные мысли неспециалиста(потому что не только специалисты тоелоги могут рассуждать о вере). за сим предлагаю дискуссию окончить и продолжить ее в личке.
-
Делюсь своей информацией :)
О том, что Вы сказали: "Благодать исходит не только по вере! несоглашусь!" - скажите это своему батюшке, он Вам наверняка поведает, что это православная норма, вне зависимости от КП, МП УАПЦ, Константинопольского партриархата ил Элладской ПЦ. Личность, стоящая во главе церкви - очень важна, но мало кого смущают погоны под рясой, ныне покойного уже, господина Ридигера (патриарха РПЦ Алексия ІІ) или коммерческая деятельность нынешнего предстоятеля РПЦ (делюсь: митрополит Кирилл Гундяев, будучи митрополитом Смоленским, в Синоде РПЦ занимал пост главы отдела по внешним сношениям, такое себе Министерство иностранных дел при церкви, в 90-е, пользуясь налоговыми льготами церкви, он импортировал на всю Россию-матушку алкоголь и ножки Буша с чего церковь и жила). Но благодати в РПЦ от этого не меньше!!!! Господь с ними - лидерами церквей и государств. Необходимо помнить, что: 1) Христос сказал, учреждая церковь: "Ты, Петр, скала, и на ней я возведу церковь и врата ада не одолеют ее"; 2) Истинное значение гр. слова "экклесия", переводимое на русский как церковь - не храм, а община единомышленников, соборность не в решении, подконтрольных церковному истэблишменту соборов, а в единстве церкви-народа, общины, которые суть тело Христово. И не важно в какой храм мы идем, важно с какими помыслами оттуда выходим.
http://www.lib.eparhia-saratov.ru/books/22c/cipin/eccllaw/contents.html - это, если интересно, российский учебник по церковному праву.
-
Девочки, вы о чем????? Может это я одна такая тупенькая, ну я ничего практически не поняла из того, что вы написали!!!
-
Я не видела без табличек церквей... Просто посмотреть надо внимательнее. Нин, там проблема решаается просто - там через дорогу церковь МП, хош - туды, хошь - сюды
Ир, есть такие-на Буденновке возде 9-й горбольницы, на автомагазине,на Донском. это из тех, что я помню.
-
Девочки, вы о чем????? Может это я одна такая тупенькая, ну я ничего практически не поняла из того, что вы написали!!!
Танюш, аналогично girl_cray2
-
да не обращайте внимания :) просто знайте что есть киевский патриархат есть московский. захотите разобраться и узнатьчем отличается-милости просим в интернеты! а потом как правильно сказала Панночка хочешь туды, хочешь сюды!
-
да не обращайте внимания :) просто знайте что есть киевский патриархат есть московский. захотите разобраться и узнатьчем отличается-милости просим в интернеты! а потом как правильно сказала Панночка хочешь туды, хочешь сюды!
Спасибо, Ксюшка!!! Хоть что-то прояснилось, а то прочитав ваши ответы прям каша в голове!!! ag_smiley ag_smiley
-
А я крестить ребенка не буду. Он сам это сделает, если захочет, когда повзрослеет.
-
Вера, традиция, мода или даже элементарное «вроде бы надо» - все это причины, по которым над ребенком со вершают обряд православно го крещения. Порой, даже ес ли родители -люди, не осо бо верующие, проблема "кре стить или не крестить" не встает: "Все крестят, навер ное, и нам тоже стоит". Одна ко это шаг серьезный, и готовиться к нему следует со ответственно.Во-первых, решите для себя, почему вы хотите окрестить ребенка. Конечно, этот во прос излишний, если кроха родился в верующей семье, где соблюдаются церковные обычаи и праздники. Но в большинстве случаев роди тели, являясь православны ми, считают, что, отмечая Рождество и готовя к Пасхе куличи, они номинально вы полняют весь необходимый минимум религиозных традиций. А крещение - одна из них. В такой ситуации стоит подумать, нужно ли это ва шему крохе: возможно, в сознательном возрасте он захо чет сам сделать свой выбор быть ему крещеным или нет, и даже к какой конфессии относиться, хотя обычно ре бенок крестится по вере сво их родителей.
Решение принято
Но если, все обдумав, вы пришли к решению, что для вас и малыша такой шаг необходим, то важно понимать, что крещение - это не наци ональный обычай, не просто традиция и не формальный обряд. Ребенка крестят не на всякий случай, а для его ду ховного рождения и соедине ния с Богом и церковью. Смысл крещения, связанного с именем Иоанна Крестите ля, можно узнать из Нового Завета. Этот обряд был сим волом покаяния человека: "Явился Иоанн, крестя в пу стыне и проповедуя креще ние покаяния для прощения грехов. И выходили к нему вся страна Иудейская и Ие русалимляне, и крестились от него все в реке Иордане, исповедуя грехи свои". "Если кто не родится свыше... Если кто не родится от воды и Ду ха, не может войти в Царст вие Божие. Рожденное от плоти есть плоть; а рожден ное от Духа есть дух" (Еван гелие от Иоанна, гл. 3,3-6). Православная церковь имеет семь таинств: крещение, ми ропомазание, исповедь, при чащение, венчание, священ ство и соборование. И только принявший крещение может пользоваться другими таин ствами. Верующий при трое кратном погружении тела вводу с призыванием Бога От ца, Сына и Святого Духа омывается от первородного греха - греха прародителей, образно умирает для жизни плотской, греховной и воз рождается от Духа Святого в жизнь духовную, становясь членом православной церк ви. Таинство крещения мо жет совершаться над челове ком только один раз (чело век только один раз рождает ся на свет).Церковные правила не опре деляют точный возраст, но обычно крестят новорожден ного на 9-й день после рож дения либо на 40-й, когда в храм сможет прийти и мать крещаемого. Время очище ния мамы продолжается до40-го дня после родов, и она может войти в храм только по окончании этого срока при условии прочтения осо бой, так называемой сороковой, или очистительной молитвы. Очень многие род ли откладывают проведение обряда на более поздний срок, когда ребенок, по мнению, легче перенесет совершение таинства.После крещения младенца следует причастить. это может вызвать определенные сомнения. Но пpaвoславная церковь, в отличие от римско - католической, считает что новорожденного можно и нужно причащать, поскольку тело и Кровь Господа Иисуса Христа не является пищей в обычном значении этого слова. Причащается человек не для насыщения, ведь реальность причащения не зависит от количества святых даров, предлагаемых причастнику. Поэтому ребенка причащают Кровью Христовой, подаваемой под видомнастолько ничтожного количества вина, что оно Никак не вредит его здоровью.
-
Настя, как вовремя. У нас этот вопрос открыт. Не могла только правильно сформулировать почему не торопимся с крестинами.
-
А мы собрались малого крестить, только вот наткнувшись на эту статью действительно начинаешь задумываться, а может нужно предоставить выбор ребенку, хочет он быть христианином или нет.
По большому счету крестят в основном чтобы не сглазили ребенка, хотя бред.. сглазить могут и крещенного.. а вот по поводу ангела хранителя ничего не сказанно notponimat
-
Но ведь мой ребенок, это ребенок христиан, и я свято верю, что подарил мне его Господь, поэтому я и хочу дать своему детю самое лучшую частичку себя, а это и есть вера. Ведь суть не в том, какую религию он выберет, когда вырастет (он же может ее и поменять), а задача родителей привить ребенку моральные ценности, научить принципам добра и зла, взаимопомощи, любви и умению прощать, в конце концов научить его просто верить... Этому всему и помогает религия родителей и их вера :)
-
Этому всему и помогает религия родителей и их вера :)
Если родители верят действительно,и стараются придерживаться христианских норм, а не то, что бы в лучшем случае на Пасху полупьяным под утро в церковь завалиться паски посвятить ranting_w.
-
Но ведь мой ребенок, это ребенок христиан, и я свято верю, что подарил мне его Господь, поэтому я и хочу дать своему детю самое лучшую частичку себя, а это и есть вера. Ведь суть не в том, какую религию он выберет, когда вырастет (он же может ее и поменять), а задача родителей привить ребенку моральные ценности, научить принципам добра и зла, взаимопомощи, любви и умению прощать, в конце концов научить его просто верить... Этому всему и помогает религия родителей и их вера :)
согласна. православные керстят ребенка потому что не понимают как можно по другому. это как для добропорядочных граждан голосовать, платить за квартиру, умываться и чистить зубы.если уж действительно что то случится и ребенок захочет поменять веру, то он всегда сможет это делать. отдаете же вы детей в кружки(на рисование например) не ждете пока он выростет и сам решит куда ему пойти?
-
согласна. православные керстят ребенка потому что не понимают как можно по другому. это как для добропорядочных граждан голосовать, платить за квартиру, умываться и чистить зубы.если уж действительно что то случится и ребенок захочет поменять веру, то он всегда сможет это делать. отдаете же вы детей в кружки(на рисование например) не ждете пока он выростет и сам решит куда ему пойти? http://www.govoritmoskva.ru/rubrica/080109211000.html
-
Смысл Таинства Крещения гораздо глубже, чем кажется на первый взгляд. Православные крестят не потому, что это такая же обязанность, как плата за квартиру, а потому, что:
1. Бог есть - это абсолютно точно, ибо как живое стало живым? Из неодушевлённой материи?? Вряд ли! Посмотрите на человека - в момент зачатия он представляет собой малюсенькую клеточку, в которой заложены способности души, тела и духа. Кто же их туда золожил, кк не БОГ?
2. Земная жизнь человека - только предверие жизни вечной. И к ней надо готовиться. Все религиозные системы имеют понятие о "жизни по ту сторону смерти" и ряд обрядов, ритуалов, инициаций подготовки к ней.
3. У иудеев обряд обрезания был прообразом крещения, а обрезание совершается на 8-й день жизни ребёнка, не дожидаясь его зрелости.
4. Крещение совершается во имя Отца, и Сына и Святого Духа, т.е. во имя Святой Троицы и это значит, что через погружение в воду (видимый знак крещения) человек омывается от грехов и рождается для жизни вечной, жизни с Богом, потому и крестильное одеяние белого цвета - символ чистоты и праведности.
5. В крещении человек получает Божью благодать, без которой человек не может Спастись, т.е. стать "обожамым", а неразрывно с крещением следует Таинство Миропомазания, в котором через видимое помазание миром невидимо даётся благодать Божия на водитльство органов чувств праведными путями, на отказ служить дьяволу.
Поэтомуу Крещение - не обязанность, а необходимое условие жизни для людей - Сынов Божиих.
-
Смысл Таинства Крещения гораздо глубже, чем кажется на первый взгляд. Православные крестят не потому, что это такая же обязанность, как плата за квартиру, а потому, что:
1. Бог есть - это абсолютно точно, ибо как живое стало живым? Из неодушевлённой материи?? Вряд ли! Посмотрите на человека - в момент зачатия он представляет собой малюсенькую клеточку, в которой заложены способности души, тела и духа. Кто же их туда золожил, кк не БОГ?
2. Земная жизнь человека - только предверие жизни вечной. И к ней надо готовиться. Все религиозные системы имеют понятие о "жизни по ту сторону смерти" и ряд обрядов, ритуалов, инициаций подготовки к ней.
3. У иудеев обряд обрезания был прообразом крещения, а обрезание совершается на 8-й день жизни ребёнка, не дожидаясь его зрелости.
4. Крещение совершается во имя Отца, и Сына и Святого Духа, т.е. во имя Святой Троицы и это значит, что через погружение в воду (видимый знак крещения) человек омывается от грехов и рождается для жизни вечной, жизни с Богом, потому и крестильное одеяние белого цвета - символ чистоты и праведности.
5. В крещении человек получает Божью благодать, без которой человек не может Спастись, т.е. стать "обожамым", а неразрывно с крещением следует Таинство Миропомазания, в котором через видимое помазание миром невидимо даётся благодать Божия на водитльство органов чувств праведными путями, на отказ служить дьяволу.
Поэтомуу Крещение - не обязанность, а необходимое условие жизни для людей - Сынов Божиих.
Вот это по делу. пять балов!!!!!! Есть позиция церкви и ее нужно придерживаться, если православный человек. Люди этим занимаются и лучше знают. а наше дело слушать, что говорят. Крещение - это получение покровительства Бога для малыша.
-
Мы решили крестить двоих сразу. Не точто мы очень верующие,но вот решили не оттягивать.
-
а мы решили не крестить, т.к. я не особо верующая, а муж так вообще воинствующий агностик :bm: если Варя в будущем сама осознанно захочет, то покрестим
но нас не понимают notponimat уговаривают примерно такими фразами "ну и что, что не верите, все равно НАДО!"
мама так вообще недавно заявила, что ей стыдно сказать людям notponimat
и я не понимаю, почему мне приходся оправдываться, аргументировать уже в сотый раз, наверное, такое наше решение girl_sigh
-
Мы Ваню 4 года не крестили, наслушались. Я вообще в 15 крестилась и ничего, выросла.
-
Ленчик, ну, чтоб не волновались так родители скажите, что позже покрестите. В 3 или 5 лет ...... А там со временем может и ваше мнение изменится.
-
Я не могу назвать себя истинной православной христианкой, и не хочу крестить своего ребенка, т.к. считаю что это очень серьезный шаг, который не должен делаться "по тому что так надо". Но вся армия родственников (тоже те еще христиане, которые даже не постятся) в один голос орут girl_cray2 "КРЕСТИТЬ!!! КРЕСТИТЬ!!! КРЕСТИТЬ!!!" , бабушки бьются в истерике :hysteric: "Как так не крестить, вы что с ума сошли?!!! Вы о ребенке подумайте!!!" Боюсь, как бы войны не было sm_molotok...
Вот как быть? :bn:
-
покрестить. что от вас убудет чтоли?
-
Если не хотите, ваше право, я до 16 некрещеной спокойно дожила))))
-
ну и крещеной дожила бы))
имхо... крестины этот тот шаг который не требует осознанности родителей, тут больше нужна осознанность крестных. тем более если на почве этого в семье скандалы. заечм упираться? смысл?
-
если вы сами то крещённые, то надо бы подумать над вопросом, почему у вас нет желания присоединить к своему "коллективу" собственного ребёнка notponimat
по моим скромным познаниям в вопросе, могу вот что сказать
крещение это не есть обещание Богу чего-то и не посвящение в монахи
это шанс открыть человеку дверь в Царство Небесное, это схождение благодати и начало дороги в Вечную жизнь
ну а если вы сами это царство то не верите, так и посокрушайтесь родтелям и себе самому "Что ж вы мамо-папо, не научили меня веровать"
может, они за вас будут молится да и вразумит Господь
-
это шанс открыть человеку дверь в Царство Небесное, это схождение благодати и начало дороги в Вечную жизнь
Может тогда, на всякий пожарный, провести еще мусульманский обряд, покрестить в католической, протестантской и православной церкви и кришнаидские мантры почитать? Как быть? Или то что я в православии крещеная обязывает меня и детей в православии крестить? И их с рождения к одной церкви привязать? Пусть верят в то во что в семье никто особо не верит?
ну а если вы сами это царство то не верите, так и посокрушайтесь родтелям и себе самому "Что ж вы мамо-папо, не научили меня веровать"
В Бога то я верю, только вот церковь для этого не нужна. И "мамо-папо" тут не при чем.
Крестить ребенка в вере, в которой ты не уверен, по моему мнению аморально. А вот дать ему знания о религии философии и морали, и пусть сам выбор делает, это по крайней мере честно. Я не хочу выглядеть в глазах ребенка лицемером, как в моих глазах выглядят все мои "православные" родственники. В смысле веры, среди моих родных, только брат достоин уважения, но он кришнаит.
-
Ну так и не крестите. А родичей в сад. Мі покрестили старшего в 4 года. Сами просто дозрели до єтого.Конечно приего рождении на нас давили, да только поняли что нас истериками не прижмешь.И отстали))))
-
gremory, имхо, не надо этого делать, если не хотите, родственников пошлите с советами, особенно, если они хотят это сделать только чтобы все как у людев notponimat возможно через пару лет вы передумаете и покрестите, но это будет обдуманное решение, принятое только вами как родителями, а не толпой родичей, которые еще много в чем будут не довольны, привыкайте))
-
gremory, имхо, не надо этого делать, если не хотите, родственников пошлите с советами, особенно, если они хотят это сделать только чтобы все как у людев notponimat возможно через пару лет вы передумаете и покрестите, но это будет обдуманное решение, принятое только вами как родителями, а не толпой родичей, которые еще много в чем будут не довольны, привыкайте))
aga
-
а объясните мне зачем крестить обдуманно?
и вообще да, елси вы православная, то надо крестить в православной вере, даже если особо не верите. если ваш ребенок выростет и осознает что вера его не такая, ну станет кришнаитом. никто ж не запрещает. вот почему венчание должно быть обдуманым мне понятно-повенчаешься недумавши, понаизменяешь, а оно грех, или разведешься, а потом второй раз венчаться проблемы какие. а с крестинами что не так?
-
gremory, имхо, не надо этого делать, если не хотите, родственников пошлите с советами, особенно, если они хотят это сделать только чтобы все как у людев notponimat возможно через пару лет вы передумаете и покрестите, но это будет обдуманное решение, принятое только вами как родителями, а не толпой родичей, которые еще много в чем будут не довольны, привыкайте))
эх, где бы терпения для противостояния набраться? :av: ох уж эти родственички girl_impossible
а объясните мне зачем крестить обдуманно?
ИМХО вообще делать что-либо не обдуманно, особенно по отношению к ребенку, по меньшей мере глупо и безответственно.
-
Мы вот обдумали с мужем и решили: нам что, жалко? Будем крестить, хотя оба религиозностью не отличаемся :ab:
-
эх, где бы терпения для противостояния набраться? :av: ох уж эти родственички girl_impossible
ИМХО вообще делать что-либо не обдуманно, особенно по отношению к ребенку, по меньшей мере глупо и безответственно.
ну вы когда ему есть даете тоже обдумываете дать не дать, или когда покакал тоже? помыть или не помыть? есть просто вполне себе стандартные вещи-родить, кормить, ростить, крестить. ибо какой вред от крестин скажите мне?
-
ну и крещеной дожила бы))
имхо... крестины этот тот шаг который не требует осознанности родителей, тут больше нужна осознанность крестных. тем более если на почве этого в семье скандалы. заечм упираться? смысл?
Полностью поддерживаю Оксан, ну хотят,зачем упираться? Тут главное, чтобы те же родственники хотели этого не для простой галочки.
У меня вроде и хотят, только при этом заниматься этим никто не хочет, ни организацией, ничем другим.
-
Полностью поддерживаю Оксан, ну хотят,зачем упираться? Тут главное, чтобы те же родственники хотели этого не для простой галочки.
У меня вроде и хотят, только при этом заниматься этим никто не хочет, ни организацией, ничем другим.
Так в галочке дело. никто не постится, в церковь не ходит, а как крестить так все верующие. Лицемерие и только.
ну вы когда ему есть даете тоже обдумываете дать не дать, или когда покакал тоже? помыть или не помыть? есть просто вполне себе стандартные вещи-родить, кормить, ростить, крестить. ибо какой вред от крестин скажите мне?
Ну может Вы и ставите еду, каки и крестины в один ряд стандартных вещей notponimat , а для меня выбор религии для моего ребенка, это что-то более сложное и серьезное.
Вот подрастет немного, обеспечу ему возможность пообщаться с авторитетными представителями разных религий, и пусть сам выбирает. Это будет честно.
-
Ксюш, напомнила мне один эпизод из книги Кураева
нашла даже, процитирую
"Однажды я принимал экзамен в одном московском университете. Молодой человек, отвечавший лучше всех в группе, попросил отдельного разговора после окончания экзамена. Его вопрос звучал так: “Скажите, как я могу смыть с себя крещение? Меня крестили в детстве, когда я ничего не понимал, а теперь я чувствую, как это мне мешает”. Дальше стало понятно, что этот юноша сознательный сатанист. Я предложил ему написать прошение на имя Патриарха: “Прошу более не считать меня православным христианином”. Он отказался, сказав, что это было бы слишком легко, что нужно что-то реально сделать, чтобы смыть с себя следы крещения… Так я получил прямое подтверждение действенности православных таинств, причем самого оспариваемого из них – детского крещения" Кураев А. Протестантам о Православии. Сноска 49
так что действительно, не торопитесь детей крестить, неразумные вы людишки
пускай вырастут да сами свой путь выберут
или кто поможет
gremory, если Вас действительно интересует вопрос осознанного выбора вероисповедания, советую прослушать курс лекций "Различие религий" того же А. Кураева - на любом трекере или файлоообменнике найдёте
или вот например сравнение (довольно краткое) христианства и мусульманства http://www.pravoslavie.ru/answers/6764.htm
-
да) для меня крестины это такая же насущная необходимость как и еда. ну и для меня посты и посещение церкви далеко не самый важный показатель крепости веры.
и еще момент имя-то вы ребенку выбрали уже сейчас, ен стали ждать чтобы дать возможность ему самому пообщаться с авторитетными людьми и имя выбрать и место проживания и сад и школу и много что другое выбирают за детей родители ибо они в силу своего психоэмоционального состояния не могут решать такие задачи в определенном возрасте. почему бы вам самой не поговорить с авторитетными людьми и определиться с верой для сына и заодно может и для себя-вот это как раз и будет честно. что вы ответственность на него-то перекладываете? а? notponimat
пы.сы. а еще честно было бы не спрашивать "вот как быть" а просто победкаться бы на родственников и сказать, а я крестить не буду, а то выдали себя за человека сомневающегося и совета ищущего, мы тут все активизировались. а оно и не надо никому)) все уже решено.
-
Полностью поддерживаю Оксан, ну хотят,зачем упираться? Тут главное, чтобы те же родственники хотели этого не для простой галочки.
У меня вроде и хотят, только при этом заниматься этим никто не хочет, ни организацией, ничем другим.
Фаюсь) а оно и должно быть для галочки как ты говоришь) родил-зарегистрировал в рагсе, пошел покрестил все, галочки поставлены. вот уже дельнейшее воспитание оно не для галочки)) а сам факт крещение именно для нее же. просто те кто крестит для галочки не поймут, не испытают тех севтлых эмоций и это печально. не сильно заморачивайся орагнизацией. выбери церковб где нужно минимальное приготовление, выбери крестных не безразличных и дай им задание купить необходимое. и все получится. если нужно составить список вещей, действий обращайся с радостью помогу и думаю не только я) потом просто порежешь на задания и раздашь родственникам))
-
В продолжение темы:
так сказать оборотная сторона
действительно очень много людей крестят "потому что все крестят" и не имеют ни в душах ни в умах понимания важности события, смысла таинства и своей ответственности как крёстных
Да и вообще духовная грамотность нашего общества, к сожалению, очень медленно восстанавливается после совковых времён безбожничества и даже богоненавистничества crys
Православная Церковь понимает потребность новокрещаемых в просветительстве и в некоторых храмах вводится правило огласительных бесед - когда крёстные или крещаемые сознательного возраста должны прослушать курс бесед и только после этого принять Святое Таинство.
подробнее про это можно прочитать в статье "Безответственное крещение: об огласительных беседах и не только"
http://www.pravoslavie.ru/put/59017.htm
статья о том, что значит быть крёстной http://www.pravoslavie.ru/smi/38355.htm
-
http://www.pravoslavie.ru/answers/6190.htm
Вопрос:
Что нужно для того, чтобы крестится?
Отвечает священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря:
Таинство крещения является духовным рождением. Благодатью Божией душа ощищается от всех грехов, освящается и соединяется с Христом. От приступающего к этому спасительному таинству требуется вера и решимость жить в молитвенном опыте Церкви. Желающий креститься не должен размышлять, насколько его вера является глубокой. Возрастание в вере, совершенствование ее – дело всей последующей жизни. Человек должен появить твердость в исполнении своего желания принять это таинство, потому что враг нашего спасения изощренными способами будет пытаться отвести человека от единственного пути, на котором он может обрести вечную жизнь.
-
да) для меня крестины это такая же насущная необходимость как и еда. ну и для меня посты и посещение церкви далеко не самый важный показатель крепости веры.
и еще момент имя-то вы ребенку выбрали уже сейчас, ен стали ждать чтобы дать возможность ему самому пообщаться с авторитетными людьми и имя выбрать и место проживания и сад и школу и много что другое выбирают за детей родители ибо они в силу своего психоэмоционального состояния не могут решать такие задачи в определенном возрасте. почему бы вам самой не поговорить с авторитетными людьми и определиться с верой для сына и заодно может и для себя-вот это как раз и будет честно. что вы ответственность на него-то перекладываете? а? notponimat
пы.сы. а еще честно было бы не спрашивать "вот как быть" а просто победкаться бы на родственников и сказать, а я крестить не буду, а то выдали себя за человека сомневающегося и совета ищущего, мы тут все активизировались. а оно и не надо никому)) все уже решено.
На счет моего вопроса "вот как быть?", если бы внимательнее читали, то он не стоял как "крестить или нет", а как быть с родственниками? Т.к. многие здесь, детей не крестили.
А на счет выбора, если вы в вопросе религии делаете необдуманный выбор для своего ребенка это ваше право. Ваш ребенок, ваша жизнь. Т.к. для меня религия это что-то более серьезное, то что может повлиять на жизнь моего ребенка, я предоставлю ему этот выбор, так же как выбор профессии и спутницы жизни.
А что касается меня, то я со своими отношениями с религией определилась, и не надо меня тут, пожалуйста, наставлять на путь истинный. Он у каждого свой.
-
И если случится так, что я приду в православие, или в католицизм, или еще куда, и буду тверда и не лицемерна в своей вере, и буду уверена, что смогу воспитать ребенка в этой вере, вот тогда и о крестинах можно будет поговорить.
-
а какое у вас отношение к религии? и еще скажите мне очень интересно как выбор религии может плохо повлиять на жизнь вашего ребенка? ну кроме мусульманства и иудаизма для мальчишек-просто на место не пришьешь)))
очень прошу не делать ошибочные выводы о том обдуманный или необдуманный мой выбор религии для ребенка ибо могу обидеться и ответить уже резко)))
пы.сы. к чему был задан ваш вопрос как быть не понятно. уточняли бы как быть с родственниками. хотя вопрос слегка наивный- ну как с ними можно быть? если решили не крестить, то либо молчать и терпеть либо огрызаться и скандалить)
дописано... может случиться так что когда вы прийдете в православие, католицизм или куда еще, то детине будет уже лет 30-кого воспитывать-то будете? люди часто настолько поздно приходят что свою душу не спасти, а еще и хотеть кого-то воспитать notponimat ну и опять же мне интересно зачем такое воинствущее отрицание. почему бы вам в таком прекрасном состоянии не думать как с родственниками совладать, а почитать про веру, религию если хотите.
-
Девочки не ругайтесь. :ax:
Но тут я на стороне gremory, все должно біть взвешенно и осознанно.
-
Девочки не ругайтесь. :ax:
Но тут я на стороне gremory, все должно біть взвешенно и осознанно.
Маша, ну вот мне чисто для понимания... вот что вы взвесили и осознали пока приняли решение крестить Ваню? что изменилось?
-
подробнее про это можно прочитать в статье "Безответственное крещение: об огласительных беседах и не только"
http://www.pravoslavie.ru/put/59017.htm
статья о том, что значит быть крёстной http://www.pravoslavie.ru/smi/38355.htm
Спасибо, за информацию, схожу послушаю.
-
а какое у вас отношение к религии? и еще скажите мне очень интересно как выбор религии может плохо повлиять на жизнь вашего ребенка? ну кроме мусульманства и иудаизма для мальчишек-просто на место не пришьешь)))
очень прошу не делать ошибочные выводы о том обдуманный или необдуманный мой выбор религии для ребенка ибо могу обидеться и ответить уже резко)))
Если вам так интересно, то мое мнение по поводу религии таково. Мне не нужно называть Бога по имени, и не нужно ходить в один из его Домов, что бы быть ближе к нему. Мне не нужно у него ни чего просить, он даст мне то что я заслуживаю, а что бы заслужить, нужно просто вести правильный образ жизни и помогать тем кто в этом нуждается. Я общалась со многими священнослужителями разных конфессий и ничего божественного, а иногда даже праведного я в них не находила. Я не отрицаю, что когда-нибудь я примкну к одной из церквей. Но это будет очень обдуманный шаг.
А вообще наша дискуссия уже давно перешла границы "для понимания", она уже идет на "кто кого". По сему я выхожу из нашего диалога. Мы обе слишком упертые. Знаем мы чем это обычно кончается :argue5555:
По сему вот вам цветочки b_flowers разрешите откланяться :curtsey:
-
общаться о религиях в формате кто кого по крайней мере глупо. ну и мне дейтвительно интересны рассуждения об обдуманности или взвешенности в вопросах именно крещения. жаль что вы откланялись.было бы интересно узнать как же это жить правильно,если не примыкать к конфессиям.у каждой свои правила. например,в иудаизме глаз за глаз, а в христианстве подставить другую щеку.так как же поступить правильно,чтобы абстрактный бог мне воздал?тем более тяжело объяснить ребенку как это правильно.мы вон лотерею не смогли спокойно без правил провести.вобщем,за цветочки пасиба) п.с. выбирать религию на основании впечатления от представителей не стоит имхо
-
Мы шли к решению покрестить четыре года. Решили сами. Осознано выбирали кресных готовились. И Ваню тоже готовили, читали и рассказывали.
-
Маш,ну ответ ни о чем.готовились,к чему? жить в православных традициях? так можно было покрестить и читать и себе и Ване уже крещенному. вобщем,я думала и мне вот все таки кажется что независимо от крепости веры родителей ребенка нужно приобщить к конфессии традиционной для этой семьи.это как лотерейный билет только на кону не деньги,а нечто более важное.ведь в лотерею тож не все верят,но а вдруг. пусть будет этот билетик.может он и не нужен будет ребенку,может и останется лежать или даже со злостью порван,но вдруг с осознания того что он крещен начнется становление православного прихожанина, и будет человек стремится к соблюдению заповедей и становиться лучше.ну и даже неверующие неужели вы нет нет да и не задумались,а вдруг оно есть Царствие Господне или примитивней Божья защита,помощь,охрана? может все таки стоит крестом то уберечь?
-
Мы тоже думали до двух лет над этим вопросом. Покрестили только в 2 годика. Для меня не принципиально это было и не срочно а вот муж настоял, чтоб наконец покрестить. acute Зато не жалею сейчас..вот побывала в церкви на крестинах ребенка и что то перевернулось в душе и после того все чаще туда иногда и тянет зайти. Да и крестная у нас верующая, меня саму иногда ставит на путь истинный так сказать морально aga Как обьяснить незнаю, notponimat не сказать что я глубоко верующая но после того и малого водила на причастие и зайду иной раз свечи поставлю за здравие и за упокой родных. Вот родится малыш второй покрещу без промедления уже.
-
Ярослава мы покрестили. И не поверите! Это было его решение!)))
-
Ярослава мы покрестили. И не поверите! Это было его решение!)))
и как это было?)) Поздравления Ярославу!
-
Как это, его решение? Он выбрал именно крещение? А не обрезание?
-
Тю))ну конечно.Насть, а ты бы другое выбрала?)) Из покупаться или чик чик я бы за покупаться))шучу коеечно)
-
ag_smileyдля меня это наболевшая тема ag_smiley
-
А как ребёнок в 9 месяцев выбрал? Поздравляю с крещением вашего сына b_flowers
-
С крестинами JC_cupidgirl ангела хранителя вашему сыночку girl_pinkglassesf
-
С Крестинами Ярослава!
-
О, я тут тему перечитала, girl_obmorok до сих пор не пойму,как можно говорить о ребенке,что это его решение, или все-таки родственники победили? Зато теперь есть возможность каждому из родственников ходить в церковь вместе с ребенком. и еще, сейчас верующие и верующие, которые были раньше сильно отличаются, сейчас нет возможности ходить на службы,так как рабочий день начинается в одно и то же время со службой,поститься сейчас многим не позволяет здоровье
Так в галочке дело. никто не постится, в церковь не ходит, а как крестить так все верующие. Лицемерие и только.Ну может Вы и ставите еду, каки и крестины в один ряд стандартных вещей notponimat , а для меня выбор религии для моего ребенка, это что-то более сложное и серьезное.
Вот подрастет немного, обеспечу ему возможность пообщаться с авторитетными представителями разных религий, и пусть сам выбирает. Это будет честно.
вот последнее не пойму вообще, вы это сделали, дали ребенку пообщаться?
-
Однажды Ярослав увидел изображение Иисуса, и потянулся к нему, когда я поднесла его к иконе, он улыбнулся и начал махать ручками. Это была его первая улыбка. Было что-то необыкновенное в том, как он на него смотрел и улыбался. Было ощущение что он встретил кого-то очень дорогого, что ли. Не знаю как это описать. Мы сходили с ним в церковь. В церкви он вел себя как-то по особенному. Правда, словами это не передать. Мы сходили и в другие храмы, но "реагировал" он только на православный храм. Повесила дома икону. Перед ней Ярослав всегда успокаивался и просился что бы я его поднесла к ней. И мы решили что свой выбор Ярослав сделал. Конечно, вряд ли это было осознанно, но, было в этом что-то сверхъестественное, божественное что ли...
-
Гремори ,мурашки по коже
стыдно, конечно, я и не подумала что именно так младенчик действительно дал маме знать что он ещё помнит Господа и знает его
всякие недоуменные мысли в голову лезли типа гаданий и прочих "фантиков"
простите :-*
Желаю чтоб это настоящее явления Чуда теперь вело Вашу семью по жизни
-
Действительно мурашки а ж JC_cupidgirl не зря говорят что детки видят тех,кого взрослые не видят, :aa: