baby.dn.ua

Здоровье матери и ребёнка => Здоровье ребёнка => Болезни детских животиков => Тема начата: плюшка от 10:45, 04.10.2008

Название: Дисбактериоз
Отправлено: плюшка от 10:45, 04.10.2008
Симбитер дают для восстановления микрофлоры после приема антибиотиков и для лечения дисбактериоза,Наташ,а вам за чем его пить,у вас что дисбактериоз?
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: NataSHa от 11:03, 04.10.2008
мне кажется да... я сижу на строжайшей диете, а у малыша поносик. Я уже писала, что водичка желтая с комочками как бы непереваренными выходит, + там еще как слизь примешана. Мне посоветовали попить симбитер, вот я и интересуюсь. А что вы думаете не стоит? он разве может повредить? :o
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: плюшка от 11:08, 04.10.2008
Может быть еще хужи,это я не пугаю,но если ты подозреваешь дисбактериоз,то лучше сначала подтвердить этот диагноз,т.е сдать анализы,потому что если это действительно оно,одним симбитером ты его не вылечишь.
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: ionifie от 11:45, 04.10.2008
Сдавайте анализ на секрецию углеводов, капрологию и дисбактериоз. Делаются они недели 2. Так что лушче скорее сдавайте, еще нужно кровь сдать чтобы точно знать что не аллергия.
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: ki_s от 13:15, 04.10.2008
нашла оч интересный пост,написан врачом,преподавателем

Итак, что нужно знать о дисбактериозе кишечника:

1. Главное – дисбактериоза… не существует! Нет ни такого заболевания, ни состояния, которое могло бы иметь отношение к понятию, ни необходимости его искать, ни необходимости его лечить. Подробнее…
2. Просвет кишечной трубки у родившегося ребенка стерилен (как стерилен и сам ребенок). В течение короткого промежутка времени он, как сообщающийся с внешней средой, колонизируется микроорганизмами, которые живут в нем всю жизнь человека.
3. Эти микроорганизмы могут быть полезными, принимающими участие в процессе пищеварения; нейтральными, коих большинство (живут и живут – должен же кто-нибудь жить в просвете кишечника) и вредными, вызывающими кишечные заболевания.
4. Количество микроорганизмов в кишечнике, а также их соотношение у каждого человека разное и зависит от бесчисленного множества факторов – от того в городе или в деревне живет человек, что он ест, насколько тщательно соблюдает правила гигиены, здоров он или болен в данный момент и т.д. Нет единых норм содержания микробов в просвете кишечника. Это первое что нужно понять. Человек имеет право на индивидуальную микрофлору (с) (vlg_asb 2003)
5. Отсутствие норм, масштабных исследований в этом направлении связано, в первую очередь с тем, что исследования такие не нужны клинической медицине и не несут никакой смысловой нагрузки! От количества и состава микробных колоний ничего не зависит. И это второй вывод нашей беседы.
6. Далее, следует различать содержание микроорганизмов в каловых массах - в просвете кишечника (которые так активно исследуют иные доктора) и содержание их же собственно в кишечнике, т.е. на кишечной стенке - там, где они могут иметь хоть какое-то гипотетическое значение. Нет никаких убедительных данных, что количество МО в кале хоть каким-то образом соответствует соотношению их в кишке. Таким образом, что мы определяем абсолютно непонятно. Запоминаем третье правило «Нет, не было и не может быть анализа на дисбактериоз» Любое исследование, которое Вам предлагают пройти в этой связи – бессмысленно, неинформативно и направлено только на имитацию лечения.
7. Вы спросите, а как же вредные бактерии? Их что тоже не нужно определять? Нужно! Вот их всенепременно нужно определить в случае развития кишечной инфекции. При холере, сальмонеллезе, дизентерии и других заболеваниях, мы ищем в кале возбудителя, определяем его и исследуем, к каким препаратам он чувствителен. Но только при болезни.

Так почему же этот самый дисбактериоз не лечит только ленивый?!!!

А вот на этот вопрос ответа нет. Отчасти потому что проще всего лечить несуществующую болезнь – то, чего не было, обязательно пройдет. Отчасти потому, что прочитать реклюмную брошюрку очередных производителей для некоторых коллег легче, чем серьезный учебник (он же еще и денег стоит, да и написан чаще на английском)... В некоторых случаях потому, что проще списать непонятные симптомы на некую мифическую, но общеизвестную проблему – ведь то, что мы пишем сегодня, не исключает существования множества заболеваний желудочно-кишечного тракта, каждое из которых имеет свою клинику, свой набор анализов и свое лечение. Но это болезни. Здоровых детей лечить не надо.

Степень обмана дошла до того, что помимо бессмысленных лекарств для лечения несуществующей болезни нам предлагают покупать даже продукты!!! «Покупайте у нас постоянно и у Вас не будет дисбактериоза!!!». Мы надеемся, что прочитав эти слова, Вы всегда будете скептически относиться к подобной рекламе, насколько бы убедительна она не была.

А как же антибиотики? Почему же тогда при их приеме нередко «расстраивается желудок»
Рутинной ошибкой, впрочем, и распространенным добросовестным заблуждением является мнение, что при назначении антибиотиков обязательно происходит нарушение микробного равновесия в толстом кишечнике (интересно, кстати, почему никто не додумался «лечить равновесие», например в легких? Какой бизнес пропадает! «Ингаляционный йогурт, обогащенный натуральным мусором с альпийских полей!!!»(с)). Увы производителям. Как правило, и в большинстве случаев, применение антибиотиков не влечет за собой каких-либо расстройств и не требует дополнительной коррекции микробного балланса.

Но. Для ряда препаратов, временная диарея является побочным эффектом применения. Например популярный антибиотик амоксиклав вызывает диарею примерно в 7-10% случаев. Таким образом, временное учащение и разжижение стула надо рассматривать не как самостоятельную проблему, требующую коррекции, а как одно из действий препарата.

Так как же поддержать организм ребенка? Какие действия предпринять? Может среди сотен товаров, которые нам предлагают есть что-то действительно полезное?.. Что бы в кишечнике моего ребенка жили только полезные микробы???
Ничего, абсолютно ничего экстраординарного делать не надо. Кормите детей вкусно и разнообразно. Приучите их мыть фрукты и руки перед едой. Обучите элементарным правилам гигиены и считайте, что на этом Ваша миссия выполнена.
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: NataSHa от 15:11, 04.10.2008
спасибо, девчата! :-\
Снежанка, познавательно! :)
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: плюшка от 13:51, 05.10.2008
Тогда почему после применения антибиотиков у большинства одни и те же признаки нарушения микрофлоры кишечника?
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: ki_s от 13:56, 05.10.2008
Тогда почему после применения антибиотиков у большинства одни и те же признаки нарушения микрофлоры кишечника?
побочный эффект препарата
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: OLA от 21:27, 05.10.2008
Я полностью согласна с автором статьи, и никогда никаких пробиотиков Маше не давала, даже когда она какала раз в 3 дня. Я все это читала раньше и просто ждала, когда у нее сформируется своя микрофлора-сейчас все в порядке, ребенок какает каждое утро сразу после сна(ттт) и иногда вечером (второй раз). А по поводу анализа-он обязательно покажет дизбактериоз. Потом еще в нашем городе единицы делают этот анализ правильно, кал должен быть высеян в течении 2 часов после дефикации, а это соблюсти довольно сложно. Мы были на приеме у аллерголога, и она нас направила на этот анализ, я отказалась и сказала что дизбактериоз находят у всех-и она со мной согласилась!!! сказала:"Но мы его вылечим!"-должны же люди чем-то заниматься!
Вобщем, если ребенок здоров, по всем параметрам развивается нормально, то не стоит забивать себе голову ерундой-все нормализуется.
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: плюшка от 07:32, 06.10.2008
Ну вот по поводу того,что анализ по любому покажет дисбактериоз,я не согласна,просто врач которому я доверяю сдела нам анализ правильно и дисбак.не показало,а вот если врач хочет на тебе нажиться,то тут и с простудой придешь,можешь кучу денег заплатить.
Да,согласна с тем,что если ребенок себя хорошо чувствует,то не нужно ничего лечить,а если не хорошо?Тогда,что тоже сидеть ждать и смотреть как ребенок мучается?
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: ki_s от 11:27, 06.10.2008
Да,согласна с тем,что если ребенок себя хорошо чувствует,то не нужно ничего лечить,а если не хорошо?Тогда,что тоже сидеть ждать и смотреть как ребенок мучается?
Если плохо,то искать от чего и лечить...но искать,например,возбудителей в кале,а не дисбактериоз))) Но вот зачем лечат здоровых детей-без анализов лекартсва дают,т.е.не знаем от чего лечим и вообще надо ли,но на всякий случай полечим,причем сомнительными лекартсвами-понять не могу... nenra_smiles да и в принципе с нашими врачами,кот. и простуду лечат кучей лекарств далеко не уедешь...
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: плюшка от 19:53, 06.10.2008
Если плохо,то искать от чего и лечить...но искать,например,возбудителей в кале,а не дисбактериоз))) Но вот зачем лечат здоровых детей-без анализов лекартсва дают,т.е.не знаем от чего лечим и вообще надо ли,но на всякий случай полечим,причем сомнительными лекартсвами-понять не могу... nenra_smiles да и в принципе с нашими врачами,кот. и простуду лечат кучей лекарств далеко не уедешь...
Очень часто,может не быть никаких возбудителей,и никаких инфекций не обнаруживаться,как у нас например,просто в один далеко не прекрасный момент,у моего ребёнка пропал аппетит,после одной ложки еды ее начинало так пучить,что мама дорогая,после анализов на дисбак был получен положительный ответ,причем от врача,которому я полностью доверяю,мы пропили симбитер и еще несколько бактерисодержащих препаратов,что это тогда такое как не дисбактериоз?А рассуждать на тему есть дисбак или нет,можно очень долго,но кто хоть раз столкнется с этой проблемой,для себя решит есть он или нет.
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: ionifie от 20:58, 06.10.2008
Полностью согласна, когда ребенок плачет у груди и мучается с животом, это ужас. Мы через это прошли. Мы пили примадофулос - это БАД, когда пролечили стафилококк и еще грибы какие-то. Ну и до 6 месяцев лактазу пили.
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: ki_s от 12:25, 07.10.2008
А рассуждать на тему есть дисбак или нет,можно очень долго,но кто хоть раз столкнется с этой проблемой,для себя решит есть он или нет.
я даже представить не могу как можно рассуждать на эту тему...это если я не сталкивалась с таким заболеванием,то для меня его не существует,а если вы столкнулись то для вас существует..мне кажется от нас не зависит,будет оно существовать или нет
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: плюшка от 21:59, 08.10.2008
Снежан я не это имела ввиду,можно рассуждать или нет,я согласна с тем,что если ребенко себя хорошо чувствует,то его и не надо лечить,а если он все же заболел,ему плохо и все показатели дисбактериоза,то как тогда быть,тоже не лечить и ждать пока само пройдет?
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: ki_s от 22:12, 08.10.2008
Когда общаешься через инет иногда бывает непонятно,кто о чем говорит ;)
Когда заболел ребенок есть явные признаки болезни кишечных инфекций (это чтоб по теме :D ),ну например,температура,продолжительная диарея,потеря в весе и т.п.,а когда просто не такой стул у ребенка,как хотелось бы маме и начинают пичкать ребенка всем,что посоветуют,для меня это странно...А дисбактериоза,ну просто не существует :) почему писала выше ;)
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: плюшка от 22:16, 08.10.2008
Снеж,полностью согласна,но не с тем,что дисбактериоза не существует,есть статьи которые опровергают ту,что ты выложила,не буду говорить не за кого другого,писала уже за свою Дианку,мы сдавали штук 6 или 7 анализов кала,мочи и всего прочего,но пока не пролечили дисбак  не пропили бактерии,нам ничего не помогало,так что тут уже мнение у всех свое,как о прививках.
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: ki_s от 22:24, 08.10.2008
Ольчик,я не статью выложила,а пост врача,который поддержали и многие другие врачи.Я сейчас редко когда беру информацию со статей из журналов ;) У нас тоже аппетит пропадал,так что еле 100 гр смеси выпивала,но через неделю все проходило.И сейчас бывает когда зубы лезут и понос и ест плохо..ну так я и сама не любитель поесть,если не хочу,не заставишь никак :D
А вот,что значит пучить начинало?
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: плюшка от 22:27, 08.10.2008
А вот,что значит пучить начинало?
Она съест например ложку каши,а у нее живот вздуется,бурчит,газики отходят,зато если перед едой выпивали пакетик Симбетера или бифидобактерина,все было нормально
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: ki_s от 22:36, 08.10.2008
а если бы просто воды давала выпить? а в каком возрасте это было? может у нее особенность такая...у нас например тоже газики отходят во время еды и бурчит иногда
не подумай,что я спорю и доказываю свою точку зрения,просто интресно разобраться :-\
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: плюшка от 22:47, 08.10.2008
Это было где-то месяца 4 назад,нет это не было у нее особенностью,воду она и так пила,она у меня водохлебка,как мама :D,когда просто газики отходят это одно,но у нее раздувало живот,помнишь как в рекламе,буд-то мужик гирю проглотил,живот твердый был,чуть позже был понос с резким запахом,а причиной всему был глютен,который в избытке содержался в манной каше,которую мой ребенок очень любил,причем на глютен в других кашах она не реагировала,короче долго объяснять,но именно не переносимость глютена манной каши вызвала процессы в организме,при которых часть бактерий погибала,что и вызвало дисбактериоз.
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: ki_s от 22:55, 08.10.2008
вот ты и сама ответила :)вам нужно было просто манку перестать есть.Именно по этим причинам мы до года ели только кукурузную,гречневую и рисовую каши...да и сейчас тоже,только через день растворимую даю из 8 злаков (сама я такое сделать не смогу).А раз попробовола дать ей чистую овсянку-с животиком проблемы были
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: ki_s от 22:56, 08.10.2008
помнишь как в рекламе,буд-то мужик гирю проглотил,
не помню,телевизор оч редко смотрю :)
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: плюшка от 23:03, 08.10.2008
Я тоже Дианке не давала манку,но муж ее очень любит,вот и дал ей раз попробывать,а ей так понравилось,ну мы ей и начали ее давать,странно было то,что не на одну из других каш реакции не было,но я еще раз повторюсь,потом мы исключили из еды много чего,в том числе и кашу,но глютен уже спровоцировал смерть бактерий от чего развился дисбактериоз_
Вот нашла статью,третий случай как раз наш,там очень доступно все написано
Дисбактериоз

Дисбактериоз - это состояния, при которых нарушается нормальный микробный состав кишечника. В норме в желудочно-кишечном тракте проживает масса бактерий, которые выполняют самые разнообразные полезные функции. Так, они борются с чужаками, которые случайно попали в организм, синтезируют ряд витаминов (в основном, группы В), которые организм человека не вырабатывает самостоятельно, помогают переваривать пищу и т.д. При этом у разных видов бактерий свои функции, а многие из них при чрезмерном размножении способны вызывать расстройства пищеварения. Однако у здорового человека этого не происходит. Численность популяции каждого вида микробов, живущих в кишечнике, регулируется дарвиновскими законами: чрезмерно размножившиеся не находят себе пищи, и лишние умирают, либо другие микробы создают им невыносимые условия для жизни.

Однако бывают ситуации, в которых этот баланс нарушается. К ним относятся всевозможные иммунодефициты (имеются в виду настоящие иммунодефициты, которые встречаются при СПИДе, раке крови, при лечении злокачественных опухолей лучевой и химиотерапией; состояний, которые некоторые врачи называют "пониженным иммунитетом" на самом деле не существует). При попадании "чужака" или при появлении каких-либо патогенных свойств у "своих" бактерий, иммунная система обычно действует безотказно и уничтожает этот микроб (в том числе с помощью его "лояльных к организму хозяина-человека" собратьев). При резком же ослаблении иммунной защиты у человека, «бактерии- агрессоры» беспрепятственно размножаются со всеми вытекающими отсюда (в прямом смысле слова) последствиями.

Вторая причина - длительная и мощная антибактериальная терапия. В подавляющем большинстве случаев обычные курсы антибиотиков не вызывают дисбактриоза. А если и вызывают, то он проходит самопроизвольно, без участия врачей, так как по окончании лечения кишечник вновь заселяется нормальной микрофлорой, которая вытесняет бактерии, успевшие там прижиться, из числа нечувствительных к действию принимавшегося антибиотика. Длительные курсы сильных антибиотиков широкого спектра действия могут так хорошо "вычистить" кишечник, что там останутся только те "монстры", которых не берет даже эта терапия. Степень их агрессивности такова, что нормальные микробы, даже если и попадают в кишечник, не могут с ними конкурировать. К сожалению, хорошие - почти всегда слабые. Здесь это тоже справедливо.

Третья причина состоит в том, что в кишечнике могут создаться такие условия, в которых нормальная флора существовать не может. Какая-то часть нормальных бактерий размножается, а какая-то не может, баланс нарушается - и возникает дисбактериоз. Причинами такого положения могут стать нарушения переваривания отдельных веществ в связи с отсутствием некоторых ферментов. Например, некоторые люди не могут переваривать сахар, содержащийся в молоке (так называемая лактазная недостаточность). При этом микробы сбраживают этот сахар, кислотность среды сдвигается в сторону более кислой, в которой многие микроорганизмы из числа нормальной флоры не могут размножаться. Примеров таких нарушений масса: непереносимость белка злаковых - глютена, белка молока (казеина), сахара, содержащегося в грибах, и т.д.

Однако в подавляющем большинстве случаев, когда врач (особенно этим грешат педиатры) ставит диагноз «дисбактериоз», необходимо четко представлять себе, какие причины могли бы его вызвать. Основные перечислены выше. В остальных случаях (в подавляющем большинстве) понос (основной симптом дисбактериоза) связан с чем-то другим. Поэтому лечение дисбактериоза в первую очередь должно быть направлено на ликвидацию причин, приведших к его развитию.
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: ki_s от 23:18, 08.10.2008
Ох уж эти папы,мы овсянку тоже с папиных рук попробовали :D
Ольчик,меня больше не сама информация интересует,а источник ее ;)
Не существует норм,которые бы определяли нормальное количество бактерий в кишке,а анализ на дисбактериоз именно эо определяет :)
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: плюшка от 23:22, 08.10.2008
Вот сайт откуда инфа http://dysbacteriosis.aptekaonline.ru/,ну при анализе на дибак не только кол-во бактерий смотрят,но и например среду:кислая,щелочная и т.д.
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: ki_s от 10:18, 10.10.2008
не в обиду, но не доверяю я таким источникам,как аптека он-лайн :) к тому же ни автора статьи нет,ни ссылк на что либо.... http://www.komarovskiy.net/content/blogcategory/77/186/1/0/ вот с сайта Комаровского
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: NataSHa от 19:33, 27.12.2008
У нас был как-то и пенистый стул и с зеленцой и с непереваренными зернами...
у нас тоже такое бывает :( уже и не знаю что делать. Анализ на дизбак сдавали, высеяли стафилококк небольшой+дизбактериоз. Подавала бактерии, лучше не стало, но и я не хочу сильно в его флору вмешиваться. Но радует одно- на поведении малыша это не сказывается особо - ребенок как ребенок, даже вечерами спокойный, и ночами спим (ттт). А вот проблема не уходит, интересно, до какого возраста это должно наладиться? notponimat
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: Клюковка от 19:44, 27.12.2008
Наташа, а как вы лечили стаф? И лечили ли? Какой именно? Не золотистый?
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: NataSHa от 20:00, 27.12.2008
Да, Свет, именно золотистый. Но дело в том, что делали в разных лабах. В одной высеяли 10 в 4, в другой ничего! потом пересдали опять - 10 в 6 степени. Перелопатила много литературы, где в основном советуют не вмешиваться, что главное кормить грудью и заселять полезные бактерии, что я и делаю. Сейчас вот пресдали анализ, 30-го будет готов, надеюсь на улучшение. Из бактерий давала Бифидум бактерин и лактобактерин.
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: Клюковка от 20:08, 27.12.2008
Советуют не лечить обычный, а вот золотистый... Его вообще-то, очень трудно вылечить. Непрокакивание и проблемы могут быть с этим связаны. А где сдавали анализы? Наташ, удачи вам! Пусть анализ покажет улучшения, но я бы очень серьёзно подошла к вопросу.
http://med-spravki.info/infekcia/stafilokokk.html
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: Клюковка от 20:17, 27.12.2008
Хотя, у Комаровского свой вариант... Просто зелёные покаки и непрокакивание - как звоночек, что что-то не так...
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: ionifie от 21:11, 27.12.2008
Наташ, а мы лечили золотистый антибиотиками, потом флору заселяли. Стул наладился, только эта гадость нам лактазу убила и до 6 месяцев пили ее дополнительно.
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: NataSHa от 19:57, 28.12.2008
А где сдавали анализы? Наташ, удачи вам! Пусть анализ покажет улучшения, но я бы очень серьёзно подошла к вопросу.
http://med-spravki.info/infekcia/stafilokokk.html
мы сдавали в нашей районной поликлинике, и в детской инфекционке. Спасибо за советы! я конечно же очень переживаю по этому поводу, потому как мнения у врачей разделены, а у нас и анализы непонятные, то есть стаф, то нет, и степени разные.Вот и думай, насколько они у нас достоверные, как их делают. Поэтому и ориентируюсь по состоянию малого, а если честно, то аж дрожь в коленках, вдруг что-то не так делаю? все-таки золотистый, блин, опять расстроилась :(
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: Клюковка от 20:18, 28.12.2008
Наташ, прости,я не собиралась тебя пугать или расстраивать! Просто так прозвучало, типа, тебя это не волнует особо. Я бы сдала в платной хорошей клинике(лаборатории). Если нужны какие-то советы, спрашивай, попробую проконсультироваться.
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: NataSHa от 20:26, 28.12.2008
да нет, Свет, я уже давно пуганая, начиталась в нете всякого. Вот так и есть, то в панике, то успокоюсь и т.п. notponimat Мы анализы тоже платно сдаем, у нас он стоит 50грн. Мы ж с Макеевки, в Донецк очсбо с маленьким не наездишься! а какую хорошую лабораторию посоветуешь? может муж отвезет анализ?
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: Клюковка от 20:34, 28.12.2008
Прозвони по этому телефону: я не знаю наверняка, делают ли там посев(скажи, что нужно сдать кал на стафилококк) 8(0622)95-20-15; 97-05-11; корпус №2 Медуниверситета(напротив остановки "Медуниверситет"), 3 этаж, приём анализо и выдача ответов с 8-00 до 13-00. Это очень хорошая лаборатория. Есть ещё лаборатории(и тут мы сдавали, результатм склонны верить и мы, и врачи): Новая диагностика http://newdiagnostics.dn.ua/index.php?option=content&task=view&id=25&Itemid=20 и Надия http://ukr-info.net/data/4753/index.html
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: NataSHa от 20:35, 28.12.2008
спасибо, Светик!!! girl_vo
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: Клюковка от 20:37, 28.12.2008
Да не за что! Лишь бы помогло!
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: Midas от 14:51, 02.02.2009
Купила пюре из абрикос,вроде с 4 мес.Хочу дать,вдруг поможет.а чернослив никак уже не действует
мы пока не сдали анализ на дисбактериоз, проблемы запоров были известны не понаслышке.
оказалось, что у Тёмы было понижено колчиство лактобактерий. а как раз их низкое количество приводит к запорам и диатезу.
пропили ферменты Дигестин, сироп от запоров Нормазе и Лактобактерин.
забыли, что такое запоры раз и навсегда.
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: polina от 15:58, 02.02.2009
У нас же уникальный город,чтоб сдать анализ на дизбак,надо за 2 месяца записаться.А 2 мес.что мучаться,вот и пробую разные пюре.Я сама страдаю запорами,так что и Полине передалось
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: Давыдова от 22:19, 20.03.2009
сдавали мы каки на дисбактериоз.........вот получили анализ,у нас нашли золотистый стафилоккок girl_obmorok......... У кого то было что-то подобное? а то за лечением мы на днях к врачу пойдем
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: Клюковка от 22:59, 20.03.2009
Анют, могу сказать одно - лечится он долго.  очень диета жёсткая у маыша.
Скажи, а какая степень? Например, 10 в 3степени и т.п. Ты грудью уже не ормишь?
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: Давыдова от 10:54, 21.03.2009
Анют, могу сказать одно - лечится он долго.  очень диета жёсткая у маыша.
Скажи, а какая степень? Например, 10 в 3степени и т.п. Ты грудью уже не ормишь?
у нас 10 в 4 степени......... Я так и поняла,что лечить нам его долго  :(......... Нет,грудью уже не кормлю давно,с 2,5 месяцев
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: Давыдова от 11:05, 21.03.2009
Спасибо Снежана очень позновательно......... Там девочки писали,что почти у всех находят дисбактериоз(или как у нас стафилоккок),сколько всех обзвонила своих подружек с маленькими детьми,кто сдавал у всех стафилоккок,тогда вывод:стафилоккока нет у того ребёнка,кот.не сдавал кал на дисбактериоз........ Вот и думай теперь,что и как лучше сделать notponimat. А какает то она,раз в день и нормально,нет ни запоров ,ни  поносов notponimat
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: ionifie от 11:08, 21.03.2009
У нас стафилококк убил лактазу, чем его лечили не помню уже, но потом надо было пить бактерии. Вот нам ща, после лечения дисбака месяц опять пить примадофулос.
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: Клюковка от 11:35, 21.03.2009
Анют, лечат антибиотиками. И, как правильно теб енаписала Люба, потом заселяют микроорганизмами.
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: Давыдова от 11:38, 21.03.2009
посмотрим какое лечение нам выпишит врач.......
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: Клюковка от 11:42, 21.03.2009
Я вчера покапалась, так вот некоторые не лечат стафилококк. Но я считаю, что нужно. Только уверенна ли ты в результата Чтоб зря не лечить. И ещё, а кака у Ди золотистого цвета?
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: Давыдова от 12:09, 21.03.2009
знаешь Свет,точно я уже ни в чём не уверена,хотя у нас в Резника очень хорошие специалисты и очень внимательно делают анализы... Я уже подумывала конечно,может в другом месте где-то сдать.посмотрим....... В стафилоккок золотистый 10 в 4 степени.....
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: ki_s от 13:38, 21.03.2009
Спрошу еще у тебя  :) А норма какая?
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: Midas от 13:56, 21.03.2009
Спрошу еще у тебя  :) А норма какая?
Отвечу, если можно.
Норма как раз до 10 в 4 степени (включительно). Это глянула в наших анализах.
У нас не находили, так что не у всех он есть.

Наша врач считает, что если норма не превышена, то лечить не надо.
Правда, там смотрят еще гемолизирующий стафилококк, его вообще не должно быть.
Поэтому тут действительно врач должен смотреть.
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: Давыдова от 14:19, 21.03.2009
я если честно не очень в этом разбираюсь,но в этой бумажке с анализами, золотистого в строке нет,т.е как быя поняла его вообще не должно быть в организме..... а в заключении написали обнаружен золотистый стафилоккок
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: ki_s от 14:21, 21.03.2009
так называемые "нормальные показатели" неизвестно откуда берутся: не удается найти в последние полвека серьезных работ, в которых бы были глубоко исследованы микрофлора фекалий и влияние на нее возраста, пола, беременности, принимаемой пищи и лекарств, текущих болезней, а также темпы возвращения к исходным показателям после прекращения действия временных (устранимых) факторов.

Те симптомы, которые обычно приписываются дисбактериозу кишечника (периодические схваткообразные боли по ходу толстой кишки, метеоризм, расстройства стула с наклонностью к поносам, запорам или их чередованием), в действительности служат проявлением синдрома раздраженного кишечника (реже - скрыто протекающей лактазной недостаточности) - заболевания, приведенного в Международной классификации болезней 10-го пересмотра и содержащего следующие рубрики (рубрика "дисбактериоз кишечника", к слову, в МКБ-10 отсутствует).

Рубрики синдрома раздраженного кишечника в МКБ-10:
К58 Синдром раздраженного кишечника
К58.0 Синдром раздраженного кишечника с диареей
К58.9 Синдром раздраженного кишечника без диареи
К59 Другие функциональные кишечные нарушения
К59.0 Запор
К59.1 Функциональная диарея
К59.2 Неврогенная возбудимость кишечника, не классифицированная в других рубриках
Синдром раздраженного кишечника - с учетом его широкой распространенности в популяции (30-40%) - является в современной гастроэнтерологии предметом самого пристального внимания.

Последние "Римские критерии II" функциональных расстройств кишечника (1999), предложенные Международной рабочей группой по изучению функциональных расстройств желудочно-кишечного трака, включают следующие рубрики:
С. Функциональные кишечные расстройства
С1. Синдром раздраженного кишечника
С2. Функциональный метеоризм
С3. Функциональные запоры
С4. Функциональная диарея
http://www.komarovskiy.net/content/blogcategory/77/186/1/0/

 Нет единых норм содержания микробов в просвете кишечника. Это первое что нужно понять. Человек имеет право на индивидуальную микрофлору (с) (vlg_asb 2003)

http://forums.rusmedserv.com
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: ki_s от 14:22, 21.03.2009
я если честно не очень в этом разбираюсь,но в этой бумажке с анализами, золотистого в строке нет,т.е как быя поняла его вообще не должно быть в организме..... а в заключении написали обнаружен золотистый стафилоккок
он может спокойно жить как у взрослого,так и у ребенка
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: Давыдова от 20:22, 21.03.2009
нам назначили такое лечение йогурт канадский(его пить месяц) и бактериофаг стафилококковый.........я правда ещё хочу сдать в другом месте,чтоб посмотреть подтвердится ли у нас этот стафилоккок........ жалко ребёнка пичкать,да и цены у этих препаратов ,йогурт как йорурт не дорогой баночка 50 с чем-то грн,а этот бактериофаг стафилококковый  girl_obmorok,чтоб 2 недельки его попить это нужно этих баночек с штук 30 с чем-то( точно не помню,муж узнавал) на 1500грн girl_impossible
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: ionifie от 21:02, 21.03.2009
Я ща поищу, может найду название лекарства, там одного флакона хватит, только может высыпать, там добавка банановая.
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: ionifie от 21:16, 21.03.2009
Мы пили энтерофурил неделю дозировка у нас маленькая была, нам тогда совсем мало было, потом 3 недели по 1ч.л. в день примадофулос для детей.
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: Давыдова от 21:57, 21.03.2009
спасибо,но я ещё повторно сдать хочу,а там уже видно будет что и как......тем более я сейчас и не хочу начинать лечение,пусть сначала от вируса избавится  и будет здоровенькая.......
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: Smallbee от 12:54, 23.03.2009
девочки, скажите сколько щас стоит анализ на дисбак, мне медсестра сказала что очень дорого  girl_sigh
и если можно адреса и телефончики донецких лабараторий дайте  ;)
думаю нам уже пора составить список всех лабараторий, де какие анализы, адреса, телефоны, время работы
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: Давыдова от 13:03, 23.03.2009
у нас в Одессе анализ стоит 150 грн.мы 1,5 недели назад сдавали...я думаю у вас примерно столько же......
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: LiSSenok от 10:47, 26.03.2009
не наю :(  семья и патер точно нет. посмотри сайт добробута. кстати вот вычитала сегодня . ДИСБАКТЕРИОЗ



Средства массовой информации уверяют, что от него в той или иной степени страдает почти 90% населения России. «Не найдено ни одного документа, соответствующего запросу дисбактериоз», - отвечает Международный классификатор болезней. В чем дело? Просто это не самостоятельный недуг, а проявление других заболеваний, прежде всего гастроэнтерологических.



В реальности. Микрофлора кишечника у каждого сугубо индивидуальна. Точных данных, сколько миллионов полезных и вредных бактерий должны нас населять, нет. Анализ на дисбактериоз тоже дает весьма приблизительные результаты - он буквально зависит от того, что вы съели накануне. Более-менее объективную картину может дать лишь биопсия кишечника.



Что делать? Отрыжка, изжога, тошнота, вздутие живота, поносы, запоры, запах изо рта, аллергические реакции на безобидные продукты… Пора к гастроэнтерологу. Эти симптомы присущи почти всем заболеваниям пищеварительного тракта, которым в свою очередь сопутствует дисбактериоз. Принимать же пробиотические препараты для профилактики, как призывает реклама, бессмысленно. В случае необходимости вам их назначат, но вместе (а не вместо!) с лечением основной проблемы.
и еще о модных диагнозах http://donetsk.proua.com/jungle/2009/02/27/092718.html 
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: Smallbee от 10:50, 26.03.2009
Ксюш, спасибо
я много читала за него, и тоже понимаю что это один диагноз на все симптомы и лечение одно для всех, но каки моего малого уже достали просто
то классно, то со слизькой и бывает даже прожилки кровушки  :(
и все это сопровождается дерматитом моментально
я уже не знаю на что проверять его просто  :(
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: Midas от 23:00, 27.03.2009
девочки, скажите сколько щас стоит анализ на дисбак, мне медсестра сказала что очень дорого  girl_sigh
Вообще-то, его в поликлинике бесплатно делают.
Только очередь где-то месяц, т.к. сам процесс долгий, а желающих много.

Мы правда без очереди делали, договорились.
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: Smallbee от 23:11, 27.03.2009
ага, я уже узнала за это
только почему нам этого участковый не сказала  ranting_w
а мордовала тем что это дорого и все такое и направление не дала
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: Лиа от 23:07, 05.04.2009
Я читала что анализы на дизб ничего реального не покажут. Если он есть то только потому что имунитет слабый и лечение необходимо начинать именно с этого.
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: Smallbee от 23:35, 05.04.2009
а копрограмма покажет что то??
Любаш, вы по моему сдавали такое
на сколько полезный и показательный анализ
и как его собрать у грудничка
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: Лиа от 00:02, 06.04.2009
Копппрограма это выявление инфекции, если не ошибаюсь. А дизбактериоз к этому не имеет никакого отношения.
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: Natusi4ka_L от 08:08, 06.04.2009
Smallbee,у нас брали посев из попы в поликлинике-прямо на месте,ничего нести не надо...Выявили стафилоккок в повышенной степени. Пролечили его и дисбактериоз вместе с ним прошел. Были где-то в вашем возрасте. Была еще и аллергическая реакция на теле,ездили к аллергологу,она назначила комплекс от стафилоккока и дисбактериоза-Субалин,Симбитер,Хеппель (вроде,все). Правда,лечение длительное-два-три месяца,но эффективное достаточно-аллергия прошла,микрофлору востановили,стул нормализовался.
Это я все к чему...Если есть слизь и кровушка,то обязательно нужно сдать на стафилоккок анализы! Зачастую,именно он и приводит организм к дисбиозу
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: Smallbee от 08:34, 06.04.2009
девочки, спасибки
я вот читаю и все больше поражаюсь нашему врачу..... ranting_w
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: ionifie от 10:10, 06.04.2009
Ир, мы сдавали сразу три анализа на секрецию углеводов, копрограмму, на дисбак. У нас тогда выявили золотистый стафилококк, грибы какие-то, лактазную недостаточность. Когда все вылечили, лактаза так и не восстановилась, но это почти у всех деток до 6 месяцев она не вырабатывается самостоятельно.
Сейчас мы сдавали дисбак, в связи с нашими высыпаниями, он ничего не показал, сдали комплексный анализ кала. Вот уже пропили все бактериофаги, ща флору заселять месяц правильными бактериями. Ножки стали лучше, но это еще и крем нам помогает.
А так все высыпания ваши могут быть как раз потому, что в кишечнике непорядок, и почти вся еда дает аллергическую реакцию.
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: Давыдова от 21:38, 15.05.2009
сдали мы повторно аналиps после лечения на дисбактериоз. Золотистый стафилоккок как был ,так и остался :'(,только был 10в5 степени,а сейчас 10в3. Но мало того появились какие-то грибы рода Кандида(Candida) :'(. Кто знает что это? И причины возниконовения? :(
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: Ninok от 21:41, 15.05.2009
Ань, кандида - эт что-то типа молочницы, она так по латыни называется.
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: Клюковка от 21:42, 15.05.2009
Ань, это в анализе кала?
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: Давыдова от 21:43, 15.05.2009
да, в анализе кала :(
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: Smallbee от 21:46, 15.05.2009
Ань, а разве 10 в 3 не норма?
у нас просто в распечатке анализов в графе норма стафилоккоки стоят 10 в 4
у нас тож высеяли 10 в 5, лечим, вернее прошли первый курс, а там посмотрим
вы чем лечили?

у нас вот что то лекарства пропили, а прожилки кровушку стали встречаться чаще чем было  :(
воти  пойми, то ли бяка выходит, то ли все до феньки
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: Клюковка от 21:50, 15.05.2009
Анют, вам следует сходить к толковому педиатру, а неплохо бы к умному детскому гинеклогу. Ты у Ди не замечала творожистых выделений из половых путей?
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: Давыдова от 21:51, 15.05.2009
чесно даже и незнаю в каком норма,в заключении нам написали бактерии aureus в невысоком титре разведения,вроди получается что норма notponimat.. А вообще какая норма или этого золотистого вообще не должно быть,запуталась совсем :(....... А пили мы бактериофаг стафилококковый 14 дней
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: Клюковка от 21:52, 15.05.2009
Я читала, что норма 10 в 3. Согласна с Иришей. Но у каждой лабортории свои нормы.
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: Давыдова от 21:53, 15.05.2009
Анют, вам следует сходить к толковому педиатру, а неплохо бы к умному детскому гинеклогу. Ты у Ди не замечала творожистых выделений из половых путей?
нет,не замечала,хотя я каждый день по несколько раз её мою,смотрю notponimat. А мы хотим пойти к гастроэнтерологу
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: Клюковка от 21:54, 15.05.2009
Начни с толковго педиатра. Гастроэнтеролог начнёт много искать, специфика такая...
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: Давыдова от 21:55, 15.05.2009
Я читала, что норма 10 в 3. Согласна с Иришей. Но у каждой лабортории свои нормы.
Тогда получается у нас в норме этот стафилоккок girl_hlopki...... Только от одного избавились,так эти грибы появились :(. Ну это вообще не очень страшно? :(
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: Клюковка от 21:56, 15.05.2009
Думаю, не очень. Но я не сильно в курсе... :(
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: Давыдова от 21:56, 15.05.2009
Начни с толковго педиатра. Гастроэнтеролог начнёт много искать, специфика такая...
поняла,пасиб Свет girl_obnim. Педиатр есть,с понедельника обязательно обратимся!
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: Давыдова от 21:58, 15.05.2009
Думаю, не очень. Но я не сильно в курсе... :(
значит до понедельника ждёт :). А то я такая мнительная..всё близко к сердцу принимаю и уже на выхрдных могу начать с ума сходить :-X
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: Клюковка от 22:05, 15.05.2009
Я читала, что из-за дисбака это часто. Насчёт лечения для малявк - не знаю :( Анют,  покраснние есть возле половых органов, ануса?
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: Давыдова от 22:13, 15.05.2009
да,есть,пару дней назад заметила,думала жарко,памперс,запревает,
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: Клюковка от 22:14, 15.05.2009
Эх, вычитала, что у девочек легко кандидоз во влагалище повляется... Но и уходит легко. Советуют следить за опорожнениями и сразу мыть
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: Давыдова от 22:20, 15.05.2009
что самое обидное я за этим и слежу :(. Мы ж кал сдавали, а как вагинальный грибок определился ?
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: Клюковка от 22:21, 15.05.2009
А он появился в кишечнике, а потом перешёл во влагалище :(
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: Давыдова от 22:27, 15.05.2009
а ты там не читала от куда он вообще мог появиться? И как его лечить? :(
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: Клюковка от 22:30, 15.05.2009
стаф убивает бактерии(кажется лактобактерии) Я же пиш, что для малявочек лечния не писали
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: ki_s от 00:18, 22.08.2009
искала одну инфу и наткнулась на посты врача (оч он мне нравится :) ),раньше не попадалось мне...вообщем маме и так и сяк рассказывали,а он коротко и ясно объяснил...(взяьы отдельные цитаты)
"-Еще раз - убивать стафилококка в кишечнике все равно что убивать китайцев в Китае - живет он там. В норме. Круче только кишечную палочку в кишечнике гонять...

-Скажите, почему подавляющее большинство врачей советуют лечить?
-Наверное потому что открыть учебник 30-летней давности проще, чем искать новое в сети, переводить с английского, спорить, понимать, обобщать...
Наверное потому же, почему и живут жители нашей (ах какой богатой и прогрессивной страны) на десятки лет меньше, чем жители отсталых и глупых стран Европы и Северной Америки, где никому в голову не придет считать микробов в кале.
Наверное потому же, почему в России 20 000 лекарственных препаратов, а в глупой Германии около 7 000 ( но они живут дольше).
Потому же, почему ВАЗ по сей день убеждает нас, что они выпускают машины...."


после последней фразы "я валялась" ag_smiley
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: Давыдова от 08:29, 22.08.2009
да,хорошо написал :)
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: LiLiMaN от 21:44, 23.01.2012
Девочки, сегодня была в баклаборатории, нам надо сдать анализ, дали нам на это ело неделю, но проблема в том, что мы какаем только вечером, а утром нет и как сдать его я не знаю и там мне ответа не дали, мол - пытайтесь, а потом подумала, может можно,что-нибудь выпить, чтобы утром Даше сходить или это повлияет на анализ?
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Ленушка от 23:43, 23.01.2012
Мы когда лежали в больнице нам сказали кал собрать когда покакает. Т.е. Ваня покакал вечером и я утром сдала
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Tatka от 09:49, 24.01.2012
лекарства никакие нельзя перед анализом, говорят вроде даже глицериновую свечку нельзя  girl_sigh мы так две недели ловили момент  :dolf_ru_128:
когда на копрограмму сдавали, то там можно вечерние утром сдать, только в холодильник на ночь.
а с бакпосевом все сложнее
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: lidi_k от 10:05, 24.01.2012
Мы когда бакпосев сдавали сказали с момента покака до момента сдачи должно пройти меньше 2 часов.
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: LiLiMaN от 10:56, 24.01.2012
Мы когда бакпосев сдавали сказали с момента покака до момента сдачи должно пройти меньше 2 часов.
это не самое сложное, у нас больница в 5 минутах ходьбы, больше всего сложно утром сходит ребенку, вернее она привыкла вечером ходить, а кал нужен утрешний
лекарства никакие нельзя перед анализом, говорят вроде даже глицериновую свечку нельзя  girl_sigh мы так две недели ловили момент  :dolf_ru_128:
я тоже думала о свечке, но видимо придется ловить, хотя нам дали всего неделю  girl_sigh
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Джо от 10:58, 24.01.2012
блин, неужели они там глицерин от какашки не смогут различить?  :bm:
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: LiLiMaN от 11:00, 24.01.2012
блин, неужели они там глицерин от какашки не смогут различить?  :bm:
да фиг их знает, я вчера у них спрашиваю, ну как мне блин, подловить, а они-мы не знаем, сидите и ждите, только не больше недели  girl_obmorok
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Hikaru от 16:29, 21.10.2012
у нас опять появилась слизь  girl_obmorok причем много
ем кашу,вареный картофель, индюшиные тефтели с рисом
даем Варе бифиформ, субалин, и поледние 2 дня смекту вместо фосфалюгеля
может ли от смекты быть слизь?
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: believe от 17:05, 21.10.2012
у нас опять появилась слизь  girl_obmorok причем много
ем кашу,вареный картофель, индюшиные тефтели с рисом
даем Варе бифиформ, субалин, и поледние 2 дня смекту вместо фосфалюгеля
может ли от смекты быть слизь?

нет, от смекты только серо-зеленый цвет. Лена, мне кажется с введением в рацион каши стул стабилизируется, после дисбака у нас тоже периодически слизь появлялась.
лисбак быстро не лечится(

вы в вишню завтра?
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Hikaru от 17:08, 21.10.2012
я просто не понимаю - откуда она взялась, с понедельника не было, ем самое безобидное((
причем не простопримесями, а прям куском  notponimat
завтра звоню Малееву, а там на когда назначит, тогда и поедем
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: LiSSenok от 08:52, 22.10.2012
какого размера кусок? один раз было? кроме слизи что еще?
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Hikaru от 09:08, 22.10.2012
какого размера кусок? один раз было? кроме слизи что еще?
вчера раза 3 - 4 такой стул был
большой кусок слизи + куски непереваренного молока, белые комки
сегодня был 1 стул - жидкий и немного каши
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: brrr от 09:44, 22.10.2012
искала одну инфу и наткнулась на посты врача (оч он мне нравится :) ),раньше не попадалось мне...вообщем маме и так и сяк рассказывали,а он коротко и ясно объяснил...(взяьы отдельные цитаты)
"-Еще раз - убивать стафилококка в кишечнике все равно что убивать китайцев в Китае - живет он там. В норме. Круче только кишечную палочку в кишечнике гонять...

-Скажите, почему подавляющее большинство врачей советуют лечить?
-Наверное потому что открыть учебник 30-летней давности проще, чем искать новое в сети, переводить с английского, спорить, понимать, обобщать...
Наверное потому же, почему и живут жители нашей (ах какой богатой и прогрессивной страны) на десятки лет меньше, чем жители отсталых и глупых стран Европы и Северной Америки, где никому в голову не придет считать микробов в кале.
Наверное потому же, почему в России 20 000 лекарственных препаратов, а в глупой Германии около 7 000 ( но они живут дольше).
Потому же, почему ВАЗ по сей день убеждает нас, что они выпускают машины...."


после последней фразы "я валялась" ag_smiley

Звучит, конечно, красиво. Столько пафоса.
но по-моему, как раз легче сказать, что нет такого понятия - дисбактериоз, и умыть руки. чем отправлять на анализы, разбираться в их результатах, назначать лечение и т.д.

Мне участковая твердила, что все ок, что у всех грудничков до прикорма флора нестабильная. но пока мы не сделали анализ, не выявили патогенную флору, не пролечили ее, мой ребенок три месяца маялся коликами и я не знала, как выглядит его улыбка. Так что пусть я буду отсталой и непродвинутой, но не буду знать, что такое больной живоитк  :av:
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: LiSSenok от 10:16, 22.10.2012
а еще может все так совпало и колики прошли согласно возрасту( обычно они у детей проходят в 3-4 меясца) так как это как раз время дл заселния хорошими бактериями)))
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: believe от 10:18, 22.10.2012
у нас колики прошли именно когда пролечили дисбак, в 2 месяца
улучшение было заметно уже на 5 день приема препарата
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: brrr от 10:37, 22.10.2012
у нас колики прошли именно когда пролечили дисбак, в 2 месяца
улучшение было заметно уже на 5 день приема препарата
аналогично  :thumbup: на 3-5 день стало гораздо легче  :ar:
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Tatka от 10:41, 22.10.2012
у нас колики прошли именно когда пролечили дисбак, в 2 месяца
улучшение было заметно уже на 5 день приема препарата
Катя, а чем лечили?
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: River от 10:48, 22.10.2012
Кать, Вик плюсанусь к вам. мы ором орали 1,5 месяца и спали не дольше 15 мин. а как только лечиться начали мой ребенок на 3и сутки первый раз 3 часа ночью проспал и проснулась не поорать, а покушать. aga
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: believe от 11:05, 22.10.2012
Катя, а чем лечили?
мутафлор в суспензии, 1 капсула в день, 10 дней
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Tatka от 11:36, 22.10.2012
это ж пробиотик, правильно?

я думаю автор возмутившей статьи под лечением имел в виду антибиотики разные. а не заселение кишечника хорошими бактериями

Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: LiSSenok от 11:37, 22.10.2012
+1. он как раз говорит об убивании стафа.
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: believe от 11:41, 22.10.2012
это ж пробиотик, правильно?

я думаю автор возмутившей статьи под лечением имел в виду антибиотики разные. а не заселение кишечника хорошими бактериями


да, пробиотик конечно
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Солнышко* от 16:21, 22.10.2012
А я конкретно убедилась в нашем случае, что наши покаки, чем бы их не лечили-лучше всё равно не стали. Только после введения прикорма-стул полностью наладился (в принципе, врач нам так и сказал потом)
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: LiSSenok от 16:35, 22.10.2012
сразу не мог сказать? notponimat
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Солнышко* от 16:57, 22.10.2012
сразу не мог сказать? notponimat
И не говори...это уже потом, после очередных пропитых пробиотиков, я сказала, что наш стул никак не изменился, на что он ответил-ну должен наладиться после прикорма, если нет, то мол опять будем анализы сдавать ag_smiley
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Антуанетта от 19:04, 22.10.2012
просто есть такие мамы, которым нельзя сказать "все нормально. пройдет" , им только ответ "будем анализы сдавать" подойдет))

Таня, а напомни-что у вас по результатам анализов выявилось?
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Солнышко* от 19:12, 22.10.2012
просто есть такие мамы, которым нельзя сказать "все нормально. пройдет" , им только ответ "будем анализы сдавать" подойдет))

Таня, а напомни-что у вас по результатам анализов выявилось?
У нас сначала высеяли энтеробактер, повторно - стаф :bm:
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Антуанетта от 19:27, 22.10.2012
о, а стаф-который надо лечить или который у всех живет?
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Tatka от 19:37, 22.10.2012
Ань, даже золотистый стаф живет у всех  :bm:
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Солнышко* от 19:46, 22.10.2012
о, а стаф-который надо лечить или который у всех живет?
золотистый стаф, но он тоже живет у всех, смотря какова его норма notponimat
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Re-nata от 23:26, 22.10.2012
у нас колики прошли именно когда пролечили дисбак, в 2 месяца
улучшение было заметно уже на 5 день приема препарата
а нам три курса пробиотиков толкьо стул наладили, на колики вообще никак не влияли, как и мое питание особо  girl_sigh опять-таки все очень индивидуально
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: ionifie от 23:36, 22.10.2012
золотистый стаф, но он тоже живет у всех, смотря какова его норма notponimat
я давала с мужем перед РД посев на стаф, был обычный, а золотистого не было
у Сони лечили золотистый, он нам всю лактазу угробил
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: brrr от 00:51, 23.10.2012
мы дисбак лечили сначала бактериофагами (бактерии, которые убивают другие - плохие бактерии), а потом уже пробиотики. может поэтому нам так помогло лечение
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: LiSSenok от 08:27, 23.10.2012
а какие вам давали фаги?
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Антуанетта от 09:48, 23.10.2012
а вот как раньше, ну хотя бы во времена наших мам, никто не сдавал никаких анализов на дисбак и не лечил его?
я смотрела Комара, он говорил, что это все напрасная трата денег и времени :unsure:
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Hikaru от 10:18, 23.10.2012
а я позавчера перестала давать смекту, вчера ушла слизь, а сегодня уже каша хорошая, хоть и не совсем однородная, но всё же  notponimat
совпадение?
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: brrr от 10:43, 23.10.2012
а какие вам давали фаги?
пиобактериофаг (секстофаг) вроде так.
а вот как раньше, ну хотя бы во времена наших мам, никто не сдавал никаких анализов на дисбак и не лечил его?
я смотрела Комара, он говорил, что это все напрасная трата денег и времени :unsure:
уважаю Комара, но мой собственный опыт для меня более авторитетен  ;)
а на счет как раньше, это бесконечный разговор. раньше отлучали одномоментно, сцеживались, пеленали до синевы... правильно, что ли делали?
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: LiSSenok от 11:51, 23.10.2012
а я позавчера перестала давать смекту, вчера ушла слизь, а сегодня уже каша хорошая, хоть и не совсем однородная, но всё же  notponimat
совпадение?
какая тебе разница) налаживается и хорошо. по идее слизь это как сопли, выходит отработанная слизистая кишечника.
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Midas от 12:15, 23.10.2012
Цитировать
Мне участковая твердила, что все ок, что у всех грудничков до прикорма флора нестабильная. но пока мы не сделали анализ, не выявили патогенную флору, не пролечили ее, мой ребенок три месяца маялся коликами и я не знала, как выглядит его улыбка.
Странно, практически все дети маются коликами  notponimat Но не всех "лечат", зато у всех они проходят.
Мой тоже маялся, но к 4 месяцам (может раньше, не помню)- всё наладилось без лечения. Хотя и кричал, и спал плохо, и на груди висел.
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Антуанетта от 12:21, 23.10.2012
....уважаю Комара, но мой собственный опыт для меня более авторитетен  ;)
а на счет как раньше, это бесконечный разговор. раньше отлучали одномоментно, сцеживались, пеленали до синевы... правильно, что ли делали?
не, Вика, я ж не вас имела ввиду, а вобщем..не было раньше вообще такого диагноза "дисбактериоз"?
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Midas от 12:29, 23.10.2012
не, Вика, я ж не вас имела ввиду, а вобщем..не было раньше вообще такого диагноза "дисбактериоз"?
и сейчас нет  aga
У меня двоюродная сестра живет в Риме, у нее годовалая дочка, муж -врач.
Были колики,но понятие дисбактериоз- у них отсутствует.
в последнее время захожу на Русмедсервер и прозреваю, до чего же наши бедные дети напичканы лекарствами, которые практически все врачи на этом сайте находят бесполезными да еще применяемые без доказательной базы.
Потом становится понятным откуда у нас столько аптек  ;)
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: brrr от 19:22, 23.10.2012
Странно, практически все дети маются коликами  notponimat Но не всех "лечат", зато у всех они проходят.
Мой тоже маялся, но к 4 месяцам (может раньше, не помню)- всё наладилось без лечения. Хотя и кричал, и спал плохо, и на груди висел.

но все маются по-разному. у меня ребенок орал так, что лопались сосуды в глазах. мне что, нужно было это терпеть? ждать, пока само пройдет?
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: believe от 00:55, 24.10.2012
 у нас терпел большую часть времени, но от этого его еще жальче было,но мы пили пробиотики не из-за коликов, а так как был плохой стул, который вызывал у ребенка раздражение до ран
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: LiSSenok от 08:19, 24.10.2012
девочки, а вот как вам пробиотики назначали. по анализам или по симптомам?
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Солнышко* от 08:33, 24.10.2012
девочки, а вот как вам пробиотики назначали. по анализам или по симптомам?
нам после анализов все назначали, мы до бакпосева вообще ничем не лечили, хоть мне и страшновато было так girl_sigh
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: brrr от 08:37, 24.10.2012
девочки, а вот как вам пробиотики назначали. по анализам или по симптомам?
по анализам
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: LiSSenok от 08:42, 24.10.2012
понятно. а то вроде читала что и по симптомам могут предположить каких не хватает бактерий.
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: believe от 08:58, 24.10.2012
нам без анализов
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Hikaru от 10:50, 24.10.2012
девочки, а как у ваших деток было во время лечения дисбака с газиками?
что-то нас опять накрыло, уже вторую ночь с трудом пропукивается, всхлипывает, просыпается, все время на груди
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Антуанетта от 11:08, 24.10.2012
девочки, а вот как вам пробиотики назначали. по анализам или по симптомам?
честно признаюсь, я сама назначила Варе без анализов БиоГаю..это пробиотик же?
после прочтения положит.отзывов. и нам правда помогло (а может и совпало конечно)
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Re-nata от 13:58, 24.10.2012
нам по симптомам.
девочки, а как у ваших деток было во время лечения дисбака с газиками?
что-то нас опять накрыло, уже вторую ночь с трудом пропукивается, всхлипывает, просыпается, все время на груди
Лен, нам врач говорила, что может быть в первое время хуже,чем было. это типа налаживается флора. notponimat но в тяжелых случаях мы давали риабал
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: brrr от 15:26, 24.10.2012
девочки, а как у ваших деток было во время лечения дисбака с газиками?
что-то нас опять накрыло, уже вторую ночь с трудом пропукивается, всхлипывает, просыпается, все время на груди
может я подзабыла, но у нас такого не было. пукал как всегда
честно признаюсь, я сама назначила Варе без анализов БиоГаю..это пробиотик же?
после прочтения положит.отзывов. и нам правда помогло (а может и совпало конечно)
я не сама назначала, мне всякие разные врачи советовали и Био-гаю, и хэппи-бэби, и бэби-нос... что только не пробовал мой ребенок
и вот как после этого можно говорить, что нет такой болезни - дисбактериоз, если после лечения ребенку сразу стало легче  notponimat
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: ki_s от 18:01, 24.10.2012
и вот как после этого можно говорить, что нет такой болезни - дисбактериоз, если после лечения ребенку сразу стало легче  notponimat
надо письмо в ВОЗ написать, что же они  :an: до сих пор такой болезни не знают girl_sigh
Название: Re: Дисбактериоз
Отправлено: ki_s от 18:08, 24.10.2012
существует множество заболеваний желудочно-кишечного тракта, у каждого из которых свои симптомы, свой набор анализов, свое лечение, но для выявления их нужны определенные знания, нужно
отправлять на анализы, разбираться в их результатах, назначать лечение и т. д.
но множеству врачей,к сожалению, проще, как правильно было сказано, "умыть руки" и списать все на некий дисбактериоз girl_sigh
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: brrr от 19:10, 24.10.2012
пусть списывают на что хотят, если лечение помогает.
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: belik88_88 от 18:49, 26.10.2012
вот я и пришла в эту темку((( нашли у нас золотистый стаф(10 в 5й)-видимо это и есть причина нашего жидкого стула...сдавала в лабе по знакомству своё молоко и мазки из зева,носика и кал малышки,так что анализы сделаны на совесть.молоко чистое,а вот у малявки эта дрянь!!!целый день хожу разбитая-не знаю что делать.врач приедет к нам в понедельник,а я с ума просто схожу crys
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Tatka от 19:14, 26.10.2012
Катя, а чего изводить себя? пропишут вам курс лечения, в зависимости от взглядов вашего врача. пролечитесь и будет все ок
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: belik88_88 от 19:17, 26.10.2012
Катя, а чего изводить себя? пропишут вам курс лечения, в зависимости от взглядов вашего врача. пролечитесь и будет все ок
мне теперь кажется что каждый её плач связан именно с этим :(

и откуда эта дрянь только берётся? notponimat
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Tatka от 19:22, 26.10.2012
не накручивай себя. в понедельник пропишут что-то и все наладится .
вы сейчас принимаете пробиотики какие-то?

и откуда эта дрянь только берётся? notponimat
в норме оно у всех есть. просто хороших бактерий больше, и они не дают размножаться плохим.
у малышей пока налаживается флора, могут быть сбои  :bk:
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: belik88_88 от 19:27, 26.10.2012

вы сейчас принимаете пробиотики какие-то?
нет.сразу после рождения пропили бифиформ,потом в месяц его же.думаю может чего самой до понедельника дать?или не стоит?сейчас читаю о бифидумбактерине
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Tatka от 19:29, 26.10.2012
все зависит от того, каких бактерий у вас не хватает.
бифиформ и бифидумбактерин - это бифидо бактерии.
а вам может лакто-бактерий не хватает  notponimat подожди врача и ее назначений. она ж анализы ваши посмотрит, там же не только о стаффе информация?
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: belik88_88 от 19:35, 26.10.2012
все зависит от того, каких бактерий у вас не хватает.
бифиформ и бифидумбактерин - это бифидо бактерии.
а вам может лакто-бактерий не хватает  notponimat подожди врача и ее назначений. она ж анализы ваши посмотрит, там же не только о стаффе информация?
ну да,там ещё должна быть указана какая то чувствительность(нам в понедельник отдадут уже окончательные результаты)-я так понимаю это оно?
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Tatka от 19:45, 26.10.2012
не, чувствительность это чувствительность стаффа к антибиотикам.
а бифи и лакто бактерии должны быть также как и стафф посчитаны, 10 в какой-то степени. и по ним же тоже нормы какие-то есть.
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: belik88_88 от 19:46, 26.10.2012
не, чувствительность это чувствительность стаффа к антибиотикам.
а бифи и лакто бактерии должны быть также как и стафф посчитаны, 10 в какой-то степени. и по ним же тоже нормы какие-то есть.

а это вообще входит в стандартный анализ или отдельно нужно было говорить чтоб считали?
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Tatka от 20:16, 26.10.2012
ну вроде бы входит  notponimat
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: brrr от 20:29, 26.10.2012
мы делали развернутый анализ на дисбактериоз (вроде так называлось). вот только в нем было прописано чего и сколько
на него за 3 недели записывались  girl_sigh
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: River от 20:40, 26.10.2012
а это вообще входит в стандартный анализ или отдельно нужно было говорить чтоб считали?
если вы делали анализ на инфекции то там только патогенная с расшифровкой, а если делали развернутый на дисбак то там будет и расшифровка сколько лакто и бифидо.
а где именно нашли стафф? в кале или во рту/носу?
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: belik88_88 от 22:00, 26.10.2012
если вы делали анализ на инфекции то там только патогенная с расшифровкой, а если делали развернутый на дисбак то там будет и расшифровка сколько лакто и бифидо.
а где именно нашли стафф? в кале или во рту/носу?
я даже не знаю какой нам делали...а нашли,как я поняла,везде(((меня это очень пугает!!!
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: River от 22:31, 26.10.2012
я даже не знаю какой нам делали...а нашли,как я поняла,везде(((меня это очень пугает!!!
10 в 5 это не так страшно. у Виолы был 10в 7 в какашках (ей было 3 мес), а потом 10 в 5 во ротике.
просто лечение отличается. чтобы вывести в кале нам прописывали бактерии.. но не помню какие. а вот чтоб вывести в носоглотке мы мазали рот хлорфиллиптом масляным разведенным в воде, а в нос капали им же 1:1 с прокипяченным маслом. НО это нам врач так назначил. будет лучше если он посмотрит анализы и в зависимости от того где обнаружили назначит лечение. просто если он есть в какахах не факт что он есть в носоглотке. я б не занималась самолечением. если есть возможность сходите к врачу завтра.  или хотя бы позвоните и зачитайте результат анализа. но паниковать не стоит это 100%
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: yulialambency от 23:01, 26.10.2012
девочки, мы на дисбакт. и бакпосев будем в понед.сдавать только, но нам дерматолог прописала био-гая и креон, но!! мы до этого 2 недели уже пропили креон, и дерматолог сказала, тогда только био-гая..
вот 4й день на био-гая и неделя как без креона, ребёнок стал какать 1р в 2 дня и то с помощью,т.к.сам никак, мучался так, кричал, плакал  :be:..и каки стали другие ..более тёмно-желтые со слизью такой конкретной и кое-где прожилки зеленцы, оч.мало, но есть и + комочки..
я вот думаю, может ли это быть на био-гая, она вроде наоборот должна от запоров избавлять, а тут такое  :bh:и можно ли опять пропить креон?

были укого запоры на этот пробиотик?

я до понедельника не доживу, если сегодняшний день повторится опять.
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: belik88_88 от 23:13, 26.10.2012
девочки, мы на дисбакт. и бакпосев будем в понед.сдавать только, но нам дерматолог прописала био-гая и креон, но!! мы до этого 2 недели уже пропили креон, и дерматолог сказала, тогда только био-гая..
вот 4й день на био-гая и неделя как без креона, ребёнок стал какать 1р в 2 дня и то с помощью,т.к.сам никак, мучался так, кричал, плакал  :be:..и каки стали другие ..более тёмно-желтые со слизью такой конкретной и кое-где прожилки зеленцы, оч.мало, но есть и + комочки..
я вот думаю, может ли это быть на био-гая, она вроде наоборот должна от запоров избавлять, а тут такое  :bh:и можно ли опять пропить креон?

были укого запоры на этот пробиотик?

я до понедельника не доживу, если сегодняшний день повторится опять.
Юль,у нас с тобой не срачка,так пердячка :bm:
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: yulialambency от 23:15, 26.10.2012
Юль,у нас с тобой не срачка,так пердячка :bm:
развеселила ты меня)) Кать, спасибо))
ну, да не одно так другое  ag_smiley..может это у нас зона какая радиактивная)
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: belik88_88 от 23:17, 26.10.2012
развеселила ты меня)) Кать, спасибо))
ну, да не одно так другое  ag_smiley..может это у нас зона какая радиактивная)
это проклятье девятого этажа ag_smiley
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Mist от 00:06, 27.10.2012
девочки, мы на дисбакт. и бакпосев будем в понед.сдавать только, но нам дерматолог прописала био-гая и креон, но!! мы до этого 2 недели уже пропили креон, и дерматолог сказала, тогда только био-гая..
вот 4й день на био-гая и неделя как без креона, ребёнок стал какать 1р в 2 дня и то с помощью,т.к.сам никак, мучался так, кричал, плакал  :be:..и каки стали другие ..более тёмно-желтые со слизью такой конкретной и кое-где прожилки зеленцы, оч.мало, но есть и + комочки..
я вот думаю, может ли это быть на био-гая, она вроде наоборот должна от запоров избавлять, а тут такое  :bh:и можно ли опять пропить креон?
я бы не стала без назначения врача принимать ферменты, это не так уж безобидно. ферменты вызывают привыкание. и на отмену, особенно резкую, могут возникать всевозможные расстройства пищеварения, пока организм сам не начнет вырабатывать нужное количество ферментов
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: brrr от 00:13, 27.10.2012
у нас на био-гаю никакой реакции не было.
а креон назначали пить мне - типа через молоко Ре достанется. но не помню какого-то эффекта  :bn:
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Mist от 00:23, 27.10.2012
у нас на био-гаю никакой реакции не было.
а креон назначали пить мне - типа через молоко Ре достанется. но не помню какого-то эффекта  :bn:
по-моему в инструкции к креону так и написано - не оказывает влияния через грудное молоко  :bk:
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: brrr от 00:27, 27.10.2012
по-моему в инструкции к креону так и написано - не оказывает влияния через грудное молоко  :bk:

не читала, но это участковая назначала. а она тот еще спец  girl_sigh
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: LiSSenok от 08:51, 27.10.2012
я конечно не врач, но зачем вам кренон назначали?? по анализам или так?
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: yulialambency от 09:27, 27.10.2012
я конечно не врач, но зачем вам кренон назначали?? по анализам или так?
по анализам, мы копроцитограммц делали..
а сейчас получается без анализов..
ну, так и получается, креон перестали пить и как-то со столуом проблемы начались..наверно, стоит и правда подрждать,
но био-гая смущает меня.
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: LiSSenok от 10:52, 27.10.2012
ну а разве креон это не лекарство для заболеваний связанных с поджелудочной железой? разве копрограмма дает о ней представление? тем более я как то не пойму как дают креон деятм? высыпают пророшок? так это бессмысленно notponimat вобщем ладно, это просто мои мысли в слух. меня б не био гая смущала. тем более назначила дерматолог. она то как вообще к жкт относится? notponimat посмотрито ли ребенку переднего молокае на вашу диету, достаточно ли переднего молока?
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Mist от 11:18, 27.10.2012
Оксана, там не порошок, а гранулы, или как их назвать, их размельчать и разжевывать нельзя, да, а высыпать в пищу или питье можно, они в оболочке. Нам назначали, когда выводили из состояния после отека квинке, а вообще часто встречаю, что назначают неоправданно ферменты  notponimat
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: yulialambency от 15:30, 27.10.2012
ну а разве креон это не лекарство для заболеваний связанных с поджелудочной железой? разве копрограмма дает о ней представление? тем более я как то не пойму как дают креон деятм? высыпают пророшок? так это бессмысленно notponimat вобщем ладно, это просто мои мысли в слух. меня б не био гая смущала. тем более назначила дерматолог. она то как вообще к жкт относится? notponimat посмотрито ли ребенку переднего молокае на вашу диету, достаточно ли переднего молока?
а как узнать, хвататет или нет? мы на СВ..постепенно пытаемся уменьшать смесь, т.к. молочка побольше становится..ттт
а дерматолог назначила для того, чтобы организм био-гая воспринимал хорошо, как то так это прозвучало... у нас сыпь, но не аллергическая, так считает дурматолог, а всё дело в каках вроде, т.к. ЖКТ работает ещё не так как нужно.
у подруги похожая проблема и ей тот же дерматолог назначила креон и био-гая, только малышу уже 6 мес.
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: LiSSenok от 16:09, 27.10.2012
ну просто мое мнение что ферменты должен назначать гастроэнетролог или хотя б педиатр, но не дерматолог. дерматолог занимается заболеваниями кожи, если он сичтает что высыпания из-за проблем жкт, то должен был направить к гастроэнетрологу. ну как бы ферменты это не витаминка-пейте хуже не будет. влазить просто так без показаний в налаживающуюся систему ребенка мне кажется необоснованым.

вот показания для креона
Креон применяется в качестве заместительной терапии при ферментативной недостаточности, вызванной следующими заболеваниями:
 • хроническое течение панкреатита;
 • состояние после панкреатэктомии;
 • состояние после гастрэктомии;
 • муковисцедоз;
 • синдром Швахмана-Даймонда;
 • рак поджелудочной железы или другая опухоль, вызвавшая обструкцию панкрео- или желчного протока;
 • состояние после операции с наложением желудочно-кишечного анастомоза (например, по Бильрот-II);
 • другие заболевания, ассоциированные с недостаточностью ферментов поджелудочной железы.
где тут что-то не то какашками, какие-то  не понятные высыпания или что-то еще. это как цераксон у нас назначают кому не попадя-типа пусть будет, вдруг улучшится что там.
переднее молоко(которое сразу идет) не сцеживайте, оно должно обязательно попадать ребенку, смесь лучше разводить чуть жиже чем в инструкции, скорей сего запоры именно из за смеси. ну и из-за того что организм просто не может понять что ему вырабатывать. может быть стоит сменить смесь. в соот. темке девочки подскажут лучше. если не ошибаюсь есть у хуманы специализированная при запорах. нас на смесь очень крепило. помню нам советовали молочный сахар хуманы. но так и не попробовали, так что не скажу отзывы. вы допаиваете? можно вместо воды допаивать чаем тоже с эффектом смягчения стула-фенхель например, ромашка и массажировать животик, тсимулировать двигательную активность ножек и пресса=велосипед например. ну и за гв боритесь :ay:
п.с. у детей все работает еще так как нужно. но в большинстве случаев нужно дать время адаптироваться, научиться самим.
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: River от 17:42, 27.10.2012
Оксан + много. креон должен назначать педиатр или гастроэнтеролог.
yulialambency а вам дерматолог говорил что креон резко отменять нельзя? т.к. он помогает перевариванию пищи поджелудочная начинает вырабатывать меньше ферментов и резкая отмена креона (ну тут конечно от дозировки его при приеме сильно зависит) может вызвать срыв поджелудки. так что его отмену должен расписать врач поэтапно, а не так что сегодня его пьем, завтра не пьем и проверяем как справиться жкт с этим. я б такого дерматолога послала в сад.. и матом.
к слову мы недолго принимали креон во время оч сильной простуды на фоне приема многих лекарств, чтоб жкт было легче и нам его полностью дозировку приема и отмены врач расписывал вплоть по приемам пищи. НО это был педиатр, а не дерматолог. так что креон не зло если его принимать нормально, но самолечением заниматься не стоит.
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: yulialambency от 18:16, 27.10.2012
да, я допаиваю водичкой, смесь 2 недели назад поменяли как раз..
молоко и так не сцеживаю..его и так мало, каждаякапелька на счету)
а креон мы пили 1/4 капсулы 2 р. в день..это педиатр назначила.
я вам наверное больше скллонна верить..не будем пить креон, посмотрим ещё пару дней на эффект от био-гая, если ничего не поменяется, пойдём к врачу.опять же мы пока не нашли своего педиатра..
вообще всё в порядке было со стулом и на старой и на новой мсеси..резко после отмены креона хуже стало.
стала давай укропн.водичку вчера..пукать стали как из автомата.
спасибо, за советы и рекомендации! :ohmy:
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: LiSSenok от 20:23, 27.10.2012
ну может на отмене креона и правда. если смеси стало больше. то может надо и жидкости больше notponimat для этого надо точно знать и что вы кушаете. все такие попробуйте чуть жиже разводить смесь.вобщем налаживайте гв и какахи.
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: River от 20:26, 27.10.2012
да, я допаиваю водичкой, смесь 2 недели назад поменяли как раз..
молоко и так не сцеживаю..его и так мало, каждаякапелька на счету)
а креон мы пили 1/4 капсулы 2 р. в день..это педиатр назначила.
я вам наверное больше скллонна верить..не будем пить креон, посмотрим ещё пару дней на эффект от био-гая, если ничего не поменяется, пойдём к врачу.опять же мы пока не нашли своего педиатра..
вообще всё в порядке было со стулом и на старой и на новой мсеси..резко после отмены креона хуже стало.
стала давай укропн.водичку вчера..пукать стали как из автомата.
спасибо, за советы и рекомендации! :ohmy:
не отменяйте резко его.. снижайте плавно. т.е. если давали 1/4 *2р в день - то сниджайте 0,5*1,/4 * 2 р в день, потом 1/2 от этой дозы и так дня за 4-5 чтоб сошло на нет. а то при резкой отмене = поджелудке тяжело=проблемы со стулов
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: LiSSenok от 20:39, 27.10.2012
Ален, так они уже его не пьют, думали снова давать или нет. мне кажется уже не надо начинать. ну или я неправильно поняла про отмену notponimat
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: River от 20:41, 27.10.2012
Ален, так они уже его не пьют, думали снова давать или нет. мне кажется уже не надо начинать. ну или я неправильно поняла про отмену notponimat
по анализам, мы копроцитограммц делали..
а сейчас получается без анализов..
ну, так и получается, креон перестали пить и как-то со столуом проблемы начались..наверно, стоит и правда подрждать,
но био-гая смущает меня.
Оксан я так поняла что они сейчас пили креон и решили резко опять отменить. а ухудшения сто пудов были из-за прошлой резкой отмены.
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: LiSSenok от 20:59, 27.10.2012
девочки, мы на дисбакт. и бакпосев будем в понед.сдавать только, но нам дерматолог прописала био-гая и креон, но!! мы до этого 2 недели уже пропили креон, и дерматолог сказала, тогда только био-гая..
вот 4й день на био-гая и неделя как без креона, ребёнок стал какать 1р в 2 дня и то с помощью,т.к.сам никак, мучался так, кричал, плакал  :be:..и каки стали другие ..более тёмно-желтые со слизью такой конкретной и кое-где прожилки зеленцы, оч.мало, но есть и + комочки..
я вот думаю, может ли это быть на био-гая, она вроде наоборот должна от запоров избавлять, а тут такое  :bh:и можно ли опять пропить креон?

были укого запоры на этот пробиотик?

я до понедельника не доживу, если сегодняшний день повторится опять.

ну вобщем, если отменили уже и не пьете ждите налаживания)) и не начинайте, а если уже начали пить, то снижайте постепенно)) как то так.
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: yulialambency от 21:49, 27.10.2012
ну, да мы его уже отменили.неделя как прошла.
и прописали опять..вот я и думала, начинать опять его пить или нет. не буду..(а когда законьчили давать ..я 2 дня давала по разу (ну, это наверное совсем не плавный и переход)

офф. вот день сегодня, он опять не какал..животик вроде мягкий, ну поплакал вечером, ну он всегда плакает по вечерам, вроде успокоился и он не тужился, стоит ли бить тревогу и помогать ему завтра вечером, если он нас опять не порадует  :bh:
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: LiSSenok от 21:51, 27.10.2012
ну лично мое мнение. если смеси хотя бы 50 процентов и больше я бы поставила свечку глицериновую (после массажиков, подгибания ножек и всего такого). еще вот читаю рекомедуют первый чай с фенхелем хипп. там мальтоза типа способствует решению проблем.
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: yulialambency от 22:39, 27.10.2012
спасибо)  b_flowers
и массажики и ножки, и на животик, я всё это почти перед каждым кормлением делаю.
а смеси я и не знаю, наверное 50% есть, может поменьше, а чаёк попробуем
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: belik88_88 от 22:53, 29.10.2012
была у нас сегодня врач-выписали нам секстофаг и симбитер.кто что из этого давал малышам?есть эффект?
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: brrr от 23:38, 29.10.2012
была у нас сегодня врач-выписали нам секстофаг и симбитер.кто что из этого давал малышам?есть эффект?
вам по анализам выписали?
мы пили и то, и другое. Эффект сразу виден  :thumbup:
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: belik88_88 от 02:20, 30.10.2012
вам по анализам выписали?
мы пили и то, и другое. Эффект сразу виден  :thumbup:
да,по анализам.очень хотелось бы чтоб и нам помогло)))и ещё-как ребёночек воспринимал лекарства?сильно напряжено было "влить" их?нам сказали разбить каждое лекарство на два раза,т.е.выходит четыре раза в день её нужно будет этим напоить...пока смутно представлю как я буду это делать.да,хотела узнать-где покупать симбитер?врач сказала что его в аптеках нет,нужно найти фирму,которая занимается его продажей.и по в какой дозе брали секстафаг?а то нам нужно 10 мл в день,а в нете глянула-по 20 мл флаконы.получается что его нужно делить на два дня.можно ли?не помрут бактерии за это время?
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: brrr от 02:45, 30.10.2012
да,по анализам.очень хотелось бы чтоб и нам помогло)))и ещё-как ребёночек воспринимал лекарства?сильно напряжено было "влить" их?нам сказали разбить каждое лекарство на два раза,т.е.выходит четыре раза в день её нужно будет этим напоить...пока смутно представлю как я буду это делать.да,хотела узнать-где покупать симбитер?врач сказала что его в аптеках нет,нужно найти фирму,которая занимается его продажей.и по в какой дозе брали секстафаг?а то нам нужно 10 мл в день,а в нете глянула-по 20 мл флаконы.получается что его нужно делить на два дня.можно ли?не помрут бактерии за это время?
посмотрела свои записи, вот что помню.
секстофаг тяжело переносится ребенком, животик болит. поэтому дозу увеличивать постепенно. мы начинали с 1,5 мл 3 раза в день. и дошли до 5 мл 3 раза в день. его спокойно можно делить, но хранить в холодильнике. у нас даже на вторые сутки оставалось поначалу. еще, для снижения болевых ощущений параллельно пили фосфалюгель.
симбитер точно есть Ольвии на южном
ну а на счет, как влить, это дело привычки. у нас ребенок столько всяких лекарств перепил, что когда дело дошло до этих, мы их спокойно пили. вы из шприца ж давайте.
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: belik88_88 от 03:19, 30.10.2012
посмотрела свои записи, вот что помню.
секстофаг тяжело переносится ребенком, животик болит. поэтому дозу увеличивать постепенно. мы начинали с 1,5 мл 3 раза в день. и дошли до 5 мл 3 раза в день. его спокойно можно делить, но хранить в холодильнике. у нас даже на вторые сутки оставалось поначалу. еще, для снижения болевых ощущений параллельно пили фосфалюгель.
симбитер точно есть Ольвии на южном
ну а на счет, как влить, это дело привычки. у нас ребенок столько всяких лекарств перепил, что когда дело дошло до этих, мы их спокойно пили. вы из шприца ж давайте.
а сколько пили секстофаг?нам назначили 10 дней по 10 мл.врач в принципе говорила что дозу можно делить и на три раза в день,но о том что тяжело переносится не упомянула....а как быстро организм адаптировался к лекарству?и когда вы заметили положительный эффект от лечения?
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: brrr от 09:33, 30.10.2012
пили 10 дней. на 5 мл вышли только день на 7 (если видели, что плохо переносит, снижали дозу. так врач советовала). а результат видно было день на 5 точно. изменился стул, стал лучше (читай дольше) спать.
кстати, мы после сектсофага не сразу симбитер пили. перед ним еще биоспорин назначали.
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: belik88_88 от 09:46, 30.10.2012
пили 10 дней. на 5 мл вышли только день на 7 (если видели, что плохо переносит, снижали дозу. так врач советовала). а результат видно было день на 5 точно. изменился стул, стал лучше (читай дольше) спать.
кстати, мы после сектсофага не сразу симбитер пили. перед ним еще биоспорин назначали.
а в чём выражалась плохая переносимость?ребёночек истерил?просто у нас вроде бешеных истерик нет,ттт,да и спим не особо плохо,тоже ттт...бывает конечно,не без этого,но в основном ночью просыпаемся раз покушать,а потом уже под утро.вот стул-это наша проблема,в основном что то похожее на понос,из за чего,собственно,и забили тревогу.нам симбитер назначили 20 дней, может это будет похожий эффект как от биоспорина.вы параллельно пили препараты?
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: brrr от 09:55, 30.10.2012
а в чём выражалась плохая переносимость?ребёночек истерил?просто у нас вроде бешеных истерик нет,ттт,да и спим не особо плохо,тоже ттт...бывает конечно,не без этого,но в основном ночью просыпаемся раз покушать,а потом уже под утро.вот стул-это наша проблема,в основном что то похожее на понос,из за чего,собственно,и забили тревогу.нам симбитер назначили 20 дней, может это будет похожий эффект как от биоспорина.вы параллельно пили препараты?
нет, все последовательно. вам же симбитер после скстофага назначили?
видно было, что болит животик, ножками сучил, крутился... ну и плакал, да
симбитер мы 10 дней пили
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: belik88_88 от 10:08, 30.10.2012
нет, все последовательно. вам же симбитер после скстофага назначили?
видно было, что болит животик, ножками сучил, крутился... ну и плакал, да
симбитер мы 10 дней пили
нет,параллельно.2 раза в день секстафаг и два симбитер, по очереди,перед кормлениями
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: brrr от 10:21, 30.10.2012
странно. секстофаг, как я понимаю, будет убивать полезные бактерии симбитера  notponimat
ну я не врач, конечно  :bk:
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: River от 10:41, 30.10.2012
он конечно будет убивать но не все, если принимать их в разные приемы пищи. секстофа мы не пили.. пили что-то другое (никак название не вспомню) но вместе пили симбитер. он как ряженка. и то что вы пьете эти два препарата параллельно - поэтому и длительность симбитера назначена дольше. кстати мы пили 1 день без него.. так истерики были жуткие (просто не успели купить), а на следующий стали давать в комплексе. так болезненность снизилась. мож толи мы к препарату адаприровались, то ли симбитер помог. хз. но мы ж не секстофа пили.. поэтому точно сказать не могу.
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: belik88_88 от 11:02, 30.10.2012
вообщем,сегодня муж всё купит и будем начинать лечиться.как думаете,начинать прям с вечера или подождать и утром в бой? :tommy:  забыла спросить-все эти препараты я ведь не распечатываю,а вставляю иголочку от шприца и набираю...а как быть если в секстофаге 20 мл-это нам на 4 приёма в два дня.иголку вынимать или лучше не трогать?и такой же вопрос по симбитеру-раз дала,потом иглу вынула и на след.раз новую или лучше не вытаскивать,а поменять шприц?
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: River от 11:06, 30.10.2012
насчет секстофа не скажу.. а симбитер там небольшой пакетик, но иглу в нем лучше не оставлять чтоб не окислялось. и он как по мне туговат чтоб через иглу набрать. мы его с ложки пили. а вообще как вам удобней будет только практика покажет.
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: belik88_88 от 11:10, 30.10.2012
насчет секстофа не скажу.. а симбитер там небольшой пакетик, но иглу в нем лучше не оставлять чтоб не окислялось. и он как по мне туговат чтоб через иглу набрать. мы его с ложки пили. а вообще как вам удобней будет только практика покажет.
а в каком возрасте вы его пили?нам только 2 мес,боюсь ложку просто размажем вокруг рта ag_smileyвы пакетик за раз выпивали или оставляли в холодильнике открытым?
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Hikaru от 11:31, 30.10.2012
а в каком возрасте вы его пили?нам только 2 мес,боюсь ложку просто размажем вокруг рта ag_smileyвы пакетик за раз выпивали или оставляли в холодильнике открытым?
пробуйте с ложечки, у меня деть еще в роддоме смесь из ложечки пила, а с 3-х недель - эспумизан и плантекс
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: brrr от 12:50, 30.10.2012
из секстофага иголку вынимали, потом той же набирали.
а симбитер без иглы вообще набирали.
и я бы не тянула с лечением  :dolf_ru_768:
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: belik88_88 от 14:10, 30.10.2012

а симбитер без иглы вообще набирали.

тянули прям шприцом?а потом открытый пакетик в холодильник ложили?
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: brrr от 14:14, 30.10.2012
тянули прям шприцом?а потом открытый пакетик в холодильник ложили?
да, именно
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: belik88_88 от 14:19, 30.10.2012
да, именно
а бактерии не "дохнут"? ag_smiley
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: brrr от 14:29, 30.10.2012
а бактерии не "дохнут"? ag_smiley
ну если они во рту не дохнут, то че им в закрытом пакете не так будет  yazyk
не знаю, врач нам сама говорила, что может в холодильнике спокойно лежать. йогурт вон 5 дней хранится  :dolf_ru_768:
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: River от 14:31, 30.10.2012
мы симбитер пили около 2 мес нам было.
пили из чайной ложечки. за 1 раз 0,5 пакетика. вообще он должен храниться в холодильнике даже запечатанный. если пакетик вскрыт - он годен 1 сутки. из него даже можно симбиотик сделать в йогуртнице. тогда он будет в готовом виде годен 5 суток  aga
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: belik88_88 от 14:55, 30.10.2012
из него даже можно симбиотик сделать в йогуртнице. тогда он будет в готовом виде годен 5 суток  aga
о,кстати,на счёт симбиотика-будет толк для малышки если я его начну кушать?
лекарства уже купили,через час где то привезут.наверно начну сегодня...думаю раз секстафаг и раз симбитер на сегодня хватит.есть ли разница в какое время давать препараты?т.е. приблизительно в одно и то же или как получится?
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: River от 15:02, 30.10.2012
о,кстати,на счёт симбиотика-будет толк для малышки если я его начну кушать?
лекарства уже купили,через час где то привезут.наверно начну сегодня...думаю раз секстафаг и раз симбитер на сегодня хватит.есть ли разница в какое время давать препараты?т.е. приблизительно в одно и то же или как получится?
если ты будешь есть - тебе будет толк. может и состав молока поменяется. но хуже не будет. а вобще не слышала чтоб бактерии в молоко переходили. но чем лучше у тебя будут обстоять дела с жкт - тем лучше вам обоим.
лучше сначала давать секстафаг, а потом симбтер и не в один прием пищи. т.е. промежуток между ними часа 2-3 примерно. а во сколько по времени - не имеет значения. только секстафаг на ночь не давай т.к. новое лекарство чтоб ночью истерик не было.
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: belik88_88 от 15:16, 30.10.2012
если ты будешь есть - тебе будет толк. может и состав молока поменяется. но хуже не будет. а вобще не слышала чтоб бактерии в молоко переходили. но чем лучше у тебя будут обстоять дела с жкт - тем лучше вам обоим.
лучше сначала давать секстафаг, а потом симбтер и не в один прием пищи. т.е. промежуток между ними часа 2-3 примерно. а во сколько по времени - не имеет значения. только секстафаг на ночь не давай т.к. новое лекарство чтоб ночью истерик не было.
если часов в 5-6 сегодня дать секстофаг-это,наверно,поздно уже?
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: brrr от 15:25, 30.10.2012
нормально, я думаю
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: River от 15:26, 30.10.2012
поздно это часов 8 - 9
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: belik88_88 от 17:43, 30.10.2012
ну что,дала я ей пол часа назад секстафаг.вроде съела его нормально,особо не кривилась.с ложки не рискнула,побоялась что выплюнет.вот ждём реакции,надеюсь хуже не будет.где то читала что нужно после приема лекарства с пол часа не кормить,а если деть истерит,как быть?
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: brrr от 17:58, 30.10.2012
ну что,дала я ей пол часа назад секстафаг.вроде съела его нормально,особо не кривилась.с ложки не рискнула,побоялась что выплюнет.вот ждём реакции,надеюсь хуже не будет.где то читала что нужно после приема лекарства с пол часа не кормить,а если деть истерит,как быть?
нам рекомендовали хотя бы минут за 40 до еды.
капризничает - отвлекайте  girl_sigh
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: belik88_88 от 10:30, 31.10.2012
значит рассказываю как у нас прошла ночь после приема лекарств-с вечера мы поплакали,не знаю,то ли после секстафага,то ли колики,а может вообще из за погоды...на ночь дали симбитер,пришлось развести в молоке,так не захотела.пол ночи проспала нормально,а потом с трёх часов ей тупо не спалось-словила бодряк!!!вроде не истерит,улыбается и не спит)))но это скорее всего. погода.вообщем,промучившись так до пол шестого я ей всунула дозу секстафага,покормила и она стала засыпать.утром уже приняли симбитер.а как лучше-растягивать на целый день приёмы лекарств или можно четыре раза подряд перед кормлением,а вечером не мучить дитя?
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: brrr от 11:32, 31.10.2012
значит рассказываю как у нас прошла ночь после приема лекарств-с вечера мы поплакали,не знаю,то ли после секстафага,то ли колики,а может вообще из за погоды...на ночь дали симбитер,пришлось развести в молоке,так не захотела.пол ночи проспала нормально,а потом с трёх часов ей тупо не спалось-словила бодряк!!!вроде не истерит,улыбается и не спит)))но это скорее всего. погода.вообщем,промучившись так до пол шестого я ей всунула дозу секстафага,покормила и она стала засыпать.утром уже приняли симбитер.а как лучше-растягивать на целый день приёмы лекарств или можно четыре раза подряд перед кормлением,а вечером не мучить дитя?
а сколько у вас перерыв между кормлениями?
вообще перерыв между приемами должен быть часа 3, мне кажется.
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: belik88_88 от 12:11, 31.10.2012
а сколько у вас перерыв между кормлениями?
вообще перерыв между приемами должен быть часа 3, мне кажется.
не совсем в эту тему,но мы кушаем не по режиму-бывает через три,а может и через час попросить
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: brrr от 13:27, 31.10.2012
не совсем в эту тему,но мы кушаем не по режиму-бывает через три,а может и через час попросить
ну вот поэтому и спросила. тогда вам лучше не между каждыми кормлениями давать
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: belik88_88 от 15:00, 31.10.2012
ну вот поэтому и спросила. тогда вам лучше не между каждыми кормлениями давать
конечно если через час-полтора кушать,то понятно.а если будет выдерживать два с половиной-три часа,тогда можно?если я верно  понимаю,то важна доза в сутки,а уже за сколько раз и в какое время её дали-нет.или я ошибаюсь?
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: brrr от 19:04, 31.10.2012
конечно если через час-полтора кушать,то понятно.а если будет выдерживать два с половиной-три часа,тогда можно?если я верно  понимаю,то важна доза в сутки,а уже за сколько раз и в какое время её дали-нет.или я ошибаюсь?
ну я бы более равномерно в течение дня давала  aga
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Антуанетта от 14:55, 06.11.2012
кому-нибудь при дисбаке на фоне приема антибиотиков говрили про запрет всего молочного для ребенка, в т.ч. и ГВ?
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: believe от 14:57, 06.11.2012
кому-нибудь при дисбаке на фоне приема антибиотиков говрили про запрет всего молочного для ребенка, в т.ч. и ГВ?
запрет ГВ это бред, ИМХО
нам не запрещали гв
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Антуанетта от 15:00, 06.11.2012
ну бред не бред-это решает врач girl_sigh
меня вообще бесит это слово дисбактериоз
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Hikaru от 15:05, 06.11.2012
нам точно не запрещали
единственное - советовали быть осторожной с молочкой мне
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Re-nata от 15:07, 06.11.2012
И Кате Джо говорили, что ГВ-спасение, наоборот  notponimat
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Tatka от 15:12, 06.11.2012
ГВ-спасение, наоборот  notponimat
+ много
Аня, решать прежде всего тебе, а не врачу  girl_sigh
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: lidi_k от 15:19, 06.11.2012
При дисбактериозе запрещают молочку т.к. бактерии в молочной среде лучше размножаются, и ГВ запрещают те врачи, ктр не совсем разбираются, грудное молоко немного другое, оно идеально переваривается. Мы пережили 3 сложные КИ, с очень частой рвотой и поносом и спасло от обезвоживания нас только ГВ.
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: River от 15:43, 06.11.2012
категорически нельзя КОРОВЬЕ молоко aga а про ГВ честно впервые слышу. хотя дизбактериоз у нас был, но никто ГВ не запрещал
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Антуанетта от 15:46, 06.11.2012
Аня, решать прежде всего тебе, а не врачу  girl_sigh
ну это даже не обсуждается

спасибо за мнения
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: LiSSenok от 16:07, 06.11.2012
имхо дисбак не повод прекращать или ограничивать гв. ну даже если предполагать о том что бактерии лучше разививаются и т.д., то польза от той витаминно минеральной бомбы, жиров и других полезностей которые есть только в молоке перевешивает на чаше весов. не говоря уже о психоэмоциональной стороне вопроса. Аня, я бы не прекращала точно.
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Антуанетта от 16:25, 06.11.2012
я не прекращаю
просто мнени интересны ваши acute
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: LiSSenok от 16:33, 06.11.2012
 а я и сказала мнение yazyk не сказала ж Аня, не прекращай, а Я бы не прекращала first_move
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: belik88_88 от 09:19, 08.11.2012
подходит к концу наше лечение секстафагом(осталось дать ещё два раза).что могу сказать...результат,наверно,есть,ну не может же быть чтоб мы мучили дитя зря,верно?ушли вечерние истерики(наверно,колики),ТТТ!!!ребёнок активный,жизнерадостный...но чтоб особо наладился стул-я не знаю :( ушла вроде слизь,но хоть раз в сутки,это обязательно должен быть понос,причём я заметила закономерность-утром girl_cray2 я уже просто не знаю,что делать notponimat вроде и вес мы набираем,но это ведь не нормально...впереди ещё 10 дней симбитера,но что то чует моё сердце особо сдвигов не будет,т.к. я читала его применяют и в качестве лечения запоров-ну куда нам ещё?
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: River от 09:51, 08.11.2012
знаешь есть такая особенность у некоторых деток - жидкий стул. при нем главное чтоб вес набирался.. просто когда что-то не так - видно сразу изменения в стуле. он становиться чаще или со слизью/зеленью... мы пили практически постоянно пробиотики и стул был более-менее только пока их пьешь. наладилось с введением прикорма - причем начали с каш, чтоб скрепить.
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: belik88_88 от 10:08, 08.11.2012
знаешь есть такая особенность у некоторых деток - жидкий стул. при нем главное чтоб вес набирался.. просто когда что-то не так - видно сразу изменения в стуле. он становиться чаще или со слизью/зеленью... мы пили практически постоянно пробиотики и стул был более-менее только пока их пьешь. наладилось с введением прикорма - причем начали с каш, чтоб скрепить.
а что именно пили?мы вот закончим симбитер,потом перерыв,бак.посев...наверно,что то нужно будет опять давать
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: brrr от 10:17, 08.11.2012
Катя, я тоже думаю, зря ты переживаешь. Сам по себе жидкий стул не о чем не говорит. ребенок веселый, вес набирает. Что еще нужно?
Не накручивай себя  :5ca047780eaf6d1c47c4008989ea6
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: LiSSenok от 10:29, 08.11.2012
девочки)) раньше Кате советовали пролечиться, а теперь ну да наверное у вас особенность такая)))
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: brrr от 10:35, 08.11.2012
девочки)) раньше Кате советовали пролечиться, а теперь ну да наверное у вас особенность такая)))
ну да, а то что колики ушли, это не показатель
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: belik88_88 от 10:42, 08.11.2012
ну да, а то что колики ушли, это не показатель
не покаЗатель чего?
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Tatka от 10:51, 08.11.2012
Катя, выскажу свое мнение
секстофаг это я так понимаю что-то типа антисептика, мочит всех. и хороших и плохих.
но не всех а частично.
и после его применения по логике нужно усиленно заселять кишечник полезными бактериями, чтобы не дать размножится оставшимся плохим.
быстро хорошие бактерии не заселятся, увы.
нужно время
и после ваших 10-ти дней сибитера нет смысла сдавать бакпосев.
нужно продолжать как-то улучшать флору. это процесс весьма длительный.
как-то так
 girl_sigh
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: brrr от 11:11, 08.11.2012
не покаЗатель чего?
что есть улучшение и лечение не напрасно провели(дят)
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Антуанетта от 11:13, 08.11.2012
Катя88, а напомни- с чего вы начали лечить ваш дисбактериоз? с каких симптопов?
просто я не знаю ни одного ребенка, у которого колик не было..хотя нет, одну девочку все-же знаю)))

девочки. после скольки дней приема полезных бактерий флора восстанавливается ..примерно?
понимаю, все зависит от того, сколько дней был прием антибиотика..и смотря какого girl_sigh
больше интересуют ответы мам малышей-прикормышей
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: belik88_88 от 11:39, 08.11.2012
что есть улучшение и лечение не напрасно провели(дят)
ну спасибо,утешила :(
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: belik88_88 от 11:43, 08.11.2012
Катя, выскажу свое мнение
секстофаг это я так понимаю что-то типа антисептика, мочит всех. и хороших и плохих.
но не всех а частично.
и после его применения по логике нужно усиленно заселять кишечник полезными бактериями, чтобы не дать размножится оставшимся плохим.
быстро хорошие бактерии не заселятся, увы.
нужно время
и после ваших 10-ти дней сибитера нет смысла сдавать бакпосев.
нужно продолжать как-то улучшать флору. это процесс весьма длительный.
как-то так
 girl_sigh
у нас в сумме получится 20 дней симбитера.ты считаешь что нужно продолжать пить пробиотики постоянно?а так можно?организм не подсядет на.них?
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: belik88_88 от 11:44, 08.11.2012
Катя88, а напомни- с чего вы начали лечить ваш дисбактериоз? с каких симптопов?
просто я не знаю ни одного ребенка, у которого колик не было..хотя нет, одну девочку все-же знаю)))

девочки. после скольки дней приема полезных бактерий флора восстанавливается ..примерно?
понимаю, все зависит от того, сколько дней был прием антибиотика..и смотря какого girl_sigh
больше интересуют ответы мам малышей-прикормышей
не из за коликов.меня смущал её стул..в итоге посев,а там стаф золотистый((((
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Антуанетта от 11:59, 08.11.2012
а мне в этой же теме сказали, что стаф у всех есть
важно его кол-во...у вас сколько было?
есть же какие-то нормы..по возрастам..или как?
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: belik88_88 от 12:05, 08.11.2012
а мне в этой же теме сказали, что стаф у всех есть
важно его кол-во...у вас сколько было?
есть же какие-то нормы..по возрастам..или как?
у нас много его-10*5,плюс к этому ещё какая то кака в анализах.лечится нужно 100%,препараты назнал врач
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: LiSSenok от 14:01, 08.11.2012
Катя, ну тогда слушайте врача и лечите))) посоветуйся с тем кто назначал лечение. вы ж делаете контрольные осмотры?

Аня, мы были конечно старше, но нам понадобилось 3 недели. вот точно помню что 21 день (как в санатории) и перестали подкакивания быть, бурчания эти жуткие и т.д. но правда у нас же не дисбак был а куча всего-оперативное +сульфаимд амидные, ки, аб полныц набор. так что просто после аб наверное быстрее.
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Mist от 14:14, 08.11.2012

просто я не знаю ни одного ребенка, у которого колик не было..хотя нет, одну девочку все-же знаю)))

у моих детей не было
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: LiSSenok от 14:18, 08.11.2012
у моих детей не было
ааа вот поэтому у тебя их трое))))
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Mari от 14:23, 08.11.2012
золотистый стаф есть не у всех,то обычный и тоже ж в пределах нормы должен быть
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Mist от 14:24, 08.11.2012
ааа вот поэтому у тебя их трое))))
:ae:
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: River от 14:29, 08.11.2012
девочки)) раньше Кате советовали пролечиться, а теперь ну да наверное у вас особенность такая)))
частый жидкий стул - это понос. если при этом ребенок ором орет - это надо  лечить. тем более если там стафилококк. если ребенок какает  1-2 раза, но жидковато и при этом его ничего не беспокоит - это может быть особенность организма.. разницу улавливаешь?

 belik88_88 мы пили бифидумбактерин, лактобактеирин и симбитер периодически(нам врач их назначал). и плюсанусь к Тане - восстановление флоры это очень длительный процесс - и то что есть уже улучшение (прекращение колик) это уже боольшой плюс. так что тут надо слушать врача и все будет ок. и мы делали бакпосев через 3-5 дней после прекращения препаратов или если ухудшалась картина (стул+колики). делали не на инфекции, а расширенный - чтоб понять как обстоят дела с полезными бактериями.
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: belik88_88 от 15:06, 08.11.2012
частый жидкий стул - это понос. если при этом ребенок ором орет - это надо  лечить. тем более если там стафилококк. если ребенок какает  1-2 раза, но жидковато и при этом его ничего не беспокоит - это может быть особенность организма.. разницу улавливаешь?

 belik88_88 мы пили бифидумбактерин, лактобактеирин и симбитер периодически(нам врач их назначал). и плюсанусь к Тане - восстановление флоры это очень длительный процесс - и то что есть уже улучшение (прекращение колик) это уже боольшой плюс. так что тут надо слушать врача и все будет ок. и мы делали бакпосев через 3-5 дней после прекращения препаратов или если ухудшалась картина (стул+колики). делали не на инфекции, а расширенный - чтоб понять как обстоят дела с полезными бактериями.
спасибо за информацию.да,действительно,я не могу сказать что это беспокоит ребёнка.естественно,психует-кому ж приятно в какашках лежать.мы можем два раза покакать,а можем пять...не могу никак словить после чего получается пять.сегодня подозрения упали на творог,но уже в запеканке,т.к.на чистый 100% её несёт.
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: LiSSenok от 15:13, 08.11.2012
частый жидкий стул - это понос. если при этом ребенок ором орет - это надо  лечить. тем более если там стафилококк. если ребенок какает  1-2 раза, но жидковато и при этом его ничего не беспокоит - это может быть особенность организма.. разницу улавливаешь?

 
конечно нет)) куда мне ag_smiley
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: River от 15:15, 08.11.2012
спасибо за информацию.да,действительно,я не могу сказать что это беспокоит ребёнка.естественно,психует-кому ж приятно в какашках лежать.мы можем два раза покакать,а можем пять...не могу никак словить после чего получается пять.сегодня подозрения упали на творог,но уже в запеканке,т.к.на чистый 100% её несёт.
мне помогало вести пищевой дневник. пишешь в столбце что съела и сколько (например завтрак чай печенье, обед каша и т.п.) в другом как ведт себя ребенок (веселый, психует, мучают колики), в третьем как покакал (количество/консистенция/цвет), ну у меня еще был столбец - кожа, мы просто еще аллергики были, и я вычисляла на что нас сыпет. очень удобно, буквально через 5-7 станет более понятно.
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: River от 15:16, 08.11.2012
конечно нет)) куда мне ag_smiley
а я то думала к словам цепляешься ag_smiley  :ae:
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: belik88_88 от 15:20, 08.11.2012
мне помогало вести пищевой дневник. пишешь в столбце что съела и сколько (например завтрак чай печенье, обед каша и т.п.) в другом как ведт себя ребенок (веселый, психует, мучают колики), в третьем как покакал (количество/консистенция/цвет), ну у меня еще был столбец - кожа, мы просто еще аллергики были, и я вычисляла на что нас сыпет. очень удобно, буквально через 5-7 станет более понятно.
наверно попробую,но уже точно знаю что с молочкой у нас проблемы girl_sigh
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: LiSSenok от 15:22, 08.11.2012
а я то думала к словам цепляешься ag_smiley  :ae:
нет конечно)) и правда не понимаю разницу)) специально перечитала с чем Катя пришла в тему- плохие анализы и частый стул, и то что кажется каждый плачи ребенка с этим связан. что имеем на сегодняшний день частый стул, который не наладился ну и анализы еще не знаем. не, все равно не улавливаю))))
дневник пишевой вести 100 процентов. диету до минимума и каждый новый продукт вводить постепенно и смотерть реакцию.
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: River от 15:26, 08.11.2012
нет конечно)) и правда не понимаю разницу)) специально перечитала с чем Катя пришла в тему- плохие анализы и частый стул, и то что кажется каждый плачи ребенка с этим связан. что имеем на сегодняшний день частый стул, который не наладился ну и анализы еще не знаем. не, все равно не улавливаю))))
дневник пишевой вести 100 процентов. диету до минимума и каждый новый продукт вводить постепенно и смотерть реакцию.
да ладно тебе .. прям пошутить нельзя.. я с тобой вообще-то оч часто согласна. и я немного расшифровала.
я просто видела у Виолы и понос и просто единоразово жидкий стул.. это ж небо и земля. и когда ребенок орет почти весь вечер и перестает сразу после покаков - это оч заметно. и оч заметно как становиться ребенок спокойней и улыбчивый как только в животики все более-менее налаживается после лечения.
мир, дружба, жвачка?  girl_obnim
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: LiSSenok от 15:31, 08.11.2012
да ладно тебе .. прям пошутить нельзя.. я с тобой вообще-то оч часто согласна. и я немного расшифровала.
я просто видела у Виолы и понос и просто единоразово жидкий стул.. это ж небо и земля. и когда ребенок орет почти весь вечер и перестает сразу после покаков - это оч заметно. и оч заметно как становиться ребенок спокойней и улыбчивый как только в животики все более-менее налаживается после лечения.
мир, дружба, жвачка?  girl_obnim
та я и не ругалась) ну я тоже очень зато чтобы отличать то что беспокоит ребенка и только маму и врача. что есть плохие какашки караул и что есть ну бывает, наладится.оно тогда и меры соответсвенные. ну и конечно прежде всего смотреть что мама кушает. иногда то от чего по всей логике не может быть плохо вызывает реакции странные notponimat
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: belik88_88 от 15:34, 08.11.2012
девочки,у меня от ваших дебатов крышу сносит :bm: ag_smiley я по натуре человек очень мнительный,слушаю всех подряд,могу так и с ума сойти ag_smiley
а если серьёзно,то мне кажется есть улучшения в настроении ребёнка,может это она просто за 10 дней подросла?и какать мы стали меньше раз(если б не мой творог!!! girl_cray2).флору будем заселять полезными штучками,вот только если анализы опять будут такими же-главное чтоб у меня не опустились руки.мне так жалко малую когда я ей вливаю этот секстафаг,он же противнючий такой :at: хотя к концу курса дитё,наверное,и его уже полюбила.по крайней мере симбитер мы уже кушаем не  вперемешку с молочком,а со шприца и при этом сладко почмокиваем :bk:
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: LiSSenok от 15:38, 08.11.2012
девочки,у меня от ваших дебатов крышу сносит :bm: ag_smiley я по натуре человек очень мнительный,слушаю всех подряд,могу так и с ума сойти ag_smiley
а если серьёзно,то мне кажется есть улучшения в настроении ребёнка,может это она просто за 10 дней подросла?и какать мы стали меньше раз(если б не мой творог!!! girl_cray2).флору будем заселять полезными штучками,вот только если анализы опять будут такими же-главное чтоб у меня не опустились руки.мне так жалко малую когда я ей вливаю этот секстафаг,он же противнючий такой :at: хотя к концу курса дитё,наверное,и его уже полюбила.по крайней мере симбитер мы уже кушаем не  вперемешку с молочком,а со шприца и при этом сладко почмокиваем :bk:
ну так а че крышу то сносит)) то ж мы между собой)) матерые мамки)) нам же тоже иногда скучно, так хоть поговрить. а ты веди дневник, слушай доктора, заселяйте флору az_smiley aga
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: River от 15:40, 08.11.2012
ну так а че крышу то сносит)) то ж мы между собой)) матерые мамки)) нам же тоже иногда скучно, так хоть поговрить. а ты веди дневник, слушай доктора, заселяйте флору az_smiley aga

+100500 и не фиг руки опускать aga все будет хорошо aga
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: belik88_88 от 15:41, 08.11.2012
+100500 и не фиг руки опускать aga все будет хорошо aga
за это и выпьем az_smiley ag_smiley
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: LiSSenok от 15:47, 08.11.2012
секстафага? :bj:
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: belik88_88 от 15:57, 08.11.2012
секстафага? :bj:
:at: ag_smiley
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: brrr от 17:56, 08.11.2012
ну спасибо,утешила :(
ну вообще, утешить и хотела
странная реакция  :bm:
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: belik88_88 от 18:38, 08.11.2012
ну вообще, утешить и хотела
странная реакция  :bm:
да?а я так поняла что ты имеешь ввиду что уход коликов никак не связан с лечением и что оно эффекта не даёт :bm: погода наверно сегодня какая то :roflmao555:
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: brrr от 20:15, 08.11.2012
да?а я так поняла что ты имеешь ввиду что уход коликов никак не связан с лечением и что оно эффекта не даёт :bm: погода наверно сегодня какая то :roflmao555:
видимо да  az_smiley
сама готова всех покусать  ag_smiley
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: belik88_88 от 12:36, 10.11.2012
сутки без секстафага и снова ярко желтая слизь girl_cray2
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: brrr от 13:27, 10.11.2012
сутки без секстафага и снова ярко желтая слизь girl_cray2
girl_impossible что ж такое... врачу звонила?
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: belik88_88 от 13:29, 10.11.2012
girl_impossible что ж такое... врачу звонила?
ещё нет.она сегодня после дежурства,пусть поспит хоть чуток...я уже не знаю от чего это может быть
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Ollivi от 15:33, 10.11.2012
я вот вас читаю и как всегда на себя примеряю
и вот это:
и когда ребенок орет почти весь вечер и перестает сразу после покаков - это оч заметно. и оч заметно как становиться ребенок спокойней и улыбчивый как только в животики все более-менее налаживается после лечения.
у нас тоже так бывает, но без лечения имеем результат улыбчивости. но каки у нас жидкие, прям фонтанчиком иногда, неужели понос? правда желтенькие они, но вроде ж такие и должны быть?  notponimat
щаз найду болячку у ребенка  girl_sigh
а можно назначить самостоятельно ребенку био-гаю или другой какой пробиотик? первые 10 дней своей жизни мы принимали бифиформ и у нас не было колик, я как бы понимаю, что они бывают у процентов так 99 детей, но если это поможет облегчить ребенку жизнь, то может стоит попринимать?
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: brrr от 16:48, 10.11.2012
меня сейчас, как обычно зафукают, но я не вижу криминала в том, чтобы давать пробиотик. Тот же симбитер, нам врач говорила, можно время от времени давать.
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Ollivi от 17:39, 10.11.2012
меня сейчас, как обычно зафукают, но я не вижу криминала в том, чтобы давать пробиотик. Тот же симбитер, нам врач говорила, можно время от времени давать.
а время от времени - это с какой частотой?
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: River от 17:45, 10.11.2012
меня сейчас, как обычно зафукают, но я не вижу криминала в том, чтобы давать пробиотик. Тот же симбитер, нам врач говорила, можно время от времени давать.
+100500

я давала с регулярностью 3 недели пьем, неделю отдых, потом другой пробиотик. нам так врач назначал.
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: brrr от 19:31, 10.11.2012
а время от времени - это с какой частотой?
а вот не скажу. не помню  :bk:
но раз в месяц курс один (10 дней) можно, я думаю
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Ollivi от 21:20, 10.11.2012
спасибо за ответы, буду думать
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: yulialambency от 21:47, 10.11.2012
у нас от био-гая запоры, 2.5 недели пили, были запоры, перстала давать, ттт налаживается, опять давала 2 дня не какает, перестала, опять наладилось..видимо нам оно не подошло.

каки жёлтенькие кашкой жиденькой, а колики как мучали до так и мучают после, единственное, что когда креон пили, тогда деть спокойные какой-то был..
ну, я так понимаю, что от коликов этих не убежишь всё равно..к вечеру, концерт
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: belik88_88 от 22:20, 10.11.2012

ну, я так понимаю, что от коликов этих не убежишь всё равно..к вечеру, концерт
мы вроде убежали,ТТТ :ae: хоть что то наладилось
я,наверно,не совсем в ту темку,но только что посетила мысль-а не может ли возникать слизь в каках из за моего питания?может я что то такое кушаю что категорически не подходит малой :bn: блин,ну не может же быть что всё лечение не дало никаких результатов :be: вообщем,сяду ка я на строжайшую диету,посмотрю чего будет
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Hikaru от 23:10, 10.11.2012
а у нас день без каши - и привет жидкий стул  girl_sigh
пару ложек каши - и стул образцово-показательный  :bm:
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: belik88_88 от 04:35, 11.11.2012
а у нас день без каши - и привет жидкий стул  girl_sigh
пару ложек каши - и стул образцово-показательный  :bm:
день ты без каши или деть?
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Hikaru от 09:12, 11.11.2012
день ты без каши или деть?
Деть girl_sigh у меня-то каша каждый день :dry:
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: belik88_88 от 10:31, 11.11.2012
Деть girl_sigh у меня-то каша каждый день :dry:
ну мы то на ГВ,так что это,к сожалению,не выход(((
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: brrr от 10:37, 11.11.2012
ну мы то на ГВ,так что это,к сожалению,не выход(((
просто вы еще маленькие. а Варя уже прикармливается  :ad:
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Hikaru от 10:48, 11.11.2012
ну мы то на ГВ,так что это,к сожалению,не выход(((
ну я вам прикорм вовсе не советую, если вам так показалось, просто про нас написала
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Антуанетта от 12:00, 11.11.2012
мы вроде убежали,ТТТ :ae: хоть что то наладилось
....
колики зачастую к 3м мес. и проходят
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: belik88_88 от 12:09, 11.11.2012
колики зачастую к 3м мес. и проходят
да,я слышала об этом...может это у нас так совпала-как только начали лечиться-прошли :bk:ой,а по сути-какая разница?лишь бы малышка себя хорошо чувствовала,а по какой причине это происходит,не важно :biggrin:
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: brrr от 13:17, 11.11.2012
колики зачастую к 3м мес. и проходят
ну им то еще нет 3  yazyk
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: belik88_88 от 13:29, 11.11.2012
ну им то еще нет 3  yazyk
agaи их уже дней 10 нет,ещё раз,ТТТ
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Антуанетта от 17:53, 11.11.2012
ну им то еще нет 3  yazyk
я же не про них писала
прошли, и хорошо
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: LiSSenok от 23:10, 11.11.2012
мы вроде убежали,ТТТ :ae: хоть что то наладилось
я,наверно,не совсем в ту темку,но только что посетила мысль-а не может ли возникать слизь в каках из за моего питания?может я что то такое кушаю что категорически не подходит малой :bn: блин,ну не может же быть что всё лечение не дало никаких результатов :be: вообщем,сяду ка я на строжайшую диету,посмотрю чего будет
ну да)) мама творог перестала есть, вот колики и убежали)))
к предыдущей беседе я все таки считаю что даже пробиотики хорошо б с врачом согласовать. а не просто то что подружки советовали. потому что одним одно, другим другое надо. ну или комбинироват ькак то
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: yulialambency от 21:34, 15.11.2012
девочки, подскажите, пожалуйста,  как надо сдавать каки на этот дисбактериоз?
малыш у нас по праздникам какает..вот сегодня, могу я это в баночку в холод-к и завтра утром отвезти или обязательно нужно свежачок?)
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: River от 21:55, 15.11.2012
девочки, подскажите, пожалуйста,  как надо сдавать каки на этот дисбактериоз?
малыш у нас по праздникам какает..вот сегодня, могу я это в баночку в холод-к и завтра утром отвезти или обязательно нужно свежачок?)
лучше свежачек. но можно и из холодильника. ты какой хочешь просто на инфекции или расширенный?
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: LiSSenok от 21:58, 15.11.2012
нам говорили что тока свежее не больше трех часов и еще чтоб с писяхами не смешалось. то еще занятие анализ этот собирать :ai:
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: belik88_88 от 22:03, 15.11.2012
нам говорили что тока свежее не больше трех часов и еще чтоб с писяхами не смешалось. то еще занятие анализ этот собирать :ai:
aga мы так и сдавали.гемор ещё тот!
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: River от 22:03, 15.11.2012
ну просто при острой ситуации и если не расширенный - то и из холодильника пойдут. а расширенный только свежак и как Оксана написала в течении 3 часов. но на расширенный по-моему запись или за неделю, или за две точно не помню
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: LiSSenok от 22:04, 15.11.2012
ы суженный это посев на кишечную флору? а расширенный вообще все что есть ? так? ну да,мы тогда расширенный сдавали. а флору палочкой.
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: yulialambency от 22:08, 15.11.2012
обычный наверное, не уточнял врач, просто напрвление дал и сказала в любой день, и на бакпосев напрвление.
так он у меня по праздникам какает и в основном вечером (как бы так сутра его покакать)
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: River от 22:09, 15.11.2012
обычный наверное, не уточнял врач, просто напрвление дал и сказала в любой день, и на бакпосев напрвление.
так он у меня по праздникам какает и в основном вечером (как бы так сутра его покакать)
значит это точно не расширенный. я на обычный один раз тож из холодильника сдавала. главное хорошо крышкой закрой п.ч. в холодильнике тож бактерии могут жить, чтоб они в каках не высеялись
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: yulialambency от 22:14, 15.11.2012
спасибо, значит понесу завтра сегодняшний, если утром чудо не случится
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: belik88_88 от 09:20, 07.12.2012
рассказываю о результатах нашего лечения-есть и хорошие новости,и не очень :( в зеве и носу у нас грибы,и буквально  пару колоний плохого стафа,а хорошего нет вообще!!! crys можно конечно грешить на сопли недельной давности,но почему то кажется мне это не от того...короче,с  флорой там ппц
улучшения наши зато есть в кишечнике-стаф с 10х5 уменьшился на 10х3,нашла в книжке у комара что это вроде норма. ещё у нас стало гораздо больше кишечной палочки.на след.неделе заберу окончательный ответ и к врачу.естественно жду ваших рекомендаций :girl_hospital:
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: brrr от 11:12, 07.12.2012
Катя, а зачем вы сдавали анализы (не знаю, как это правильно называется) из зева и носа? по назначению?

поздравляю с хорошими результатами. и скорейшего окончательного выздоровления!
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: belik88_88 от 11:17, 07.12.2012
Катя, а зачем вы сдавали анализы (не знаю, как это правильно называется) из зева и носа? по назначению?

поздравляю с хорошими результатами. и скорейшего окончательного выздоровления!
у нас в лабе знакомая,говорит давай посмотрим на всякий пожарный зев и нос...и тут такое girl_sigh
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: River от 11:23, 07.12.2012
девочки это конечно уже офф (ищу куда перенести).. но тоже отвечу..
у нас был стафф  в носу и во рту - из-за этого было повышенное отделение слизи (соплей?) и ребенок после сна покашливал. меня это оч беспокоило и врач давала направление.

belik88_88 а сколько вы лечитесь? просто как-то слишком маленькое снижение стаффа в какашках.. мы за 1,5 недели полностью от него избавлялись. ну и палочку вам наверное тоже лечить будут если очень превышает. ну тут все зависит от того насколько и как чувствует себя ребенок
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: belik88_88 от 11:39, 07.12.2012
девочки это конечно уже офф (ищу куда перенести).. но тоже отвечу..
у нас был стафф  в носу и во рту - из-за этого было повышенное отделение слизи (соплей?) и ребенок после сна покашливал. меня это оч беспокоило и врач давала направление.

belik88_88 а сколько вы лечитесь? просто как-то слишком маленькое снижение стаффа в какашках.. мы за 1,5 недели полностью от него избавлялись. ну и палочку вам наверное тоже лечить будут если очень превышает. ну тут все зависит от того насколько и как чувствует себя ребенок
мы пролечились 20 дней(10 секстафагом и 20 симбитером),сделали перерыв в две недели и сдали анализы.я окончательный результат ещё не видела,но палочка,как я поняла,там как раз в норме.просто в прошлый раз её вообще не было.я почему то думала(опять же по словам форумчан)что дисбак быстро не уходит,особенно если ребёнку ещё нет 6 мес,идёт процесс заселения,и наш результат это хороший сдвиг в положительную сторону... notponimat
а как вы избавлялись от стафа в горле и носике?ну слюни у нас поддекают,но не так чтоб уж кошмарно

Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: belik88_88 от 11:41, 07.12.2012
на счёт общего состояния,мне кажется лучше :bn: какаем правда всё так же жидковато,хотелось бы ближе к кашке,но у нас это бывает не всегда(раньше вообще одна вода постоянно),да и реже мы стали это делать.самый большой как у нас утром,так что аж памп захлёбывается и спина по лопатки ag_smiley а потом можем ещё пару раз,но  уже меньше
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: River от 11:47, 07.12.2012
дизбактериоз быстро не уходит. но прибить патогенную флору быстро - реально. просто на место нее оч долго заселяется нормальная флора.

в нос капали 1:1 масляный хлорфиллипт и прокипяченное масло. рот масляным хлорфиллиптом мазали.
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: belik88_88 от 11:49, 07.12.2012
дизбактериоз быстро не уходит. но прибить патогенную флору быстро - реально. просто на место нее оч долго заселяется нормальная флора.

в нос капали 1:1 масляный хлорфиллипт и прокипяченное масло. рот масляным хлорфиллиптом мазали.
да? ??? ну глянем что врач скажет...я так поняла его нужно убрать вообще?
за хлорфиллипт спасибо,уже где то даже слышала о нём :ohmy:
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Ksana от 12:59, 07.12.2012

а как вы избавлялись от стафа в горле и носике?ну слюни у нас поддекают,но не так чтоб уж кошмарно


Лор выписывал пробиотики пить и в нос капать. ну и в нашем возрасте йогурты пить
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Anya от 13:27, 07.12.2012
дизбактериоз быстро не уходит. но прибить патогенную флору быстро - реально. просто на место нее оч долго заселяется нормальная флора.

в нос капали 1:1 масляный хлорфиллипт и прокипяченное масло. рот масляным хлорфиллиптом мазали.
Алён, а сколько по времени капали? Через сколько улучшение появилось?
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: River от 14:07, 07.12.2012
Алён, а сколько по времени капали? Через сколько улучшение появилось?
капали 3 раза в день. улучшилось вечером 2го дня
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Anya от 19:39, 07.12.2012
капали 3 раза в день. улучшилось вечером 2го дня
Спасибо.
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: belik88_88 от 22:52, 07.12.2012
девочки,может не в эту темку,что может означать периодический желтоватый налёт на языке у грудничка?
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Vitalina от 11:34, 31.01.2013
Мы сегодня получили наши анализы по дисбактериозу (пока еще их муж везет, поэтому сообщил в телефонном режиме). Ничего не обнаружено, только есть грибы рода кандида у нас 10^3, а норма 10^4. У нас перебор получается или недостача? может еще муж правда так сказал не разобравшись.
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: brrr от 13:43, 31.01.2013
я думаю, если кандиды меньше, то и тьфу-тьфу... 10 в 4 это допустимый максимум
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Vitalina от 13:46, 31.01.2013
Ну посмотрела я результаты, как-то есть непонятные моменты. Муж уже съездил к педиатру и показал, она сказала что если вас это не беспокоит, то ничего не надо. Что-то меня этот ответ немного смущает. Сейчас выложу результаты, может кто-то подскажет что-нибудь.
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Vitalina от 13:55, 31.01.2013
Не получается скинуть фотку.
Напишу так.
Гемолитическая кишечная палочка 2*10^7 чувств.к колипротейному бактериофагу (норма Не обнаружено)
Условно-патогенная флора
Klebsiella oxytoca 1*10^7 устойчива к бактериофагу клебсиелл пневмонии (норма <10^4)

Остальные результаты в норме. А вот эти два непонятны  :(
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: River от 15:58, 31.01.2013
у нас было и то и другое.. правда в разное время. кстати нас в тот период кагда была клебсиела очень сильно сыпало, и я не могла понять на что. мы лечили.. только не помню уже чем.. надо карточку полистать girl_sigh
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Tatka от 16:51, 31.01.2013
у нас тоже клебсиела была. не сыпало, но со стулом ужас был
лечили заселением флоры полезными бактериями. без аб, бактериофагов и прочей фигни
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Дашулька от 18:00, 31.01.2013
И у нас было и то, и другое в разное время, с клебсиелой мы оказались в инфекционке. а когда палочка была, там еще вместе с кучей плохих показателей - проходили курс лечения месяц.  girl_sigh
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Vitalina от 20:01, 31.01.2013
Ну ничего себе у нашего врача  это ничего страшного. А я на следующей неделе к аллергологу иду, она может мне что-то назначить от этих палочек и клебсиел или это к кому-то другому надо еще идти?
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Дашулька от 22:53, 31.01.2013
Виталина, а как у Леры со стулом? Просто у нас был страх какой плохой, я от него отталкивалась.
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Vitalina от 00:23, 01.02.2013
Виталина, а как у Леры со стулом? Просто у нас был страх какой плохой, я от него отталкивалась.
а что значит страх какой плохой?
у нас стабильно каждое утро и потом может еще и днем, т.е. запоров нет. А больше как-то я ничего такого не замечала подозрительного прям, может просто я не понимаю на что обращать внимание.  :( не жидкий, может мягковатый
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Tatka от 09:29, 01.02.2013
а что значит страх какой плохой?

зелень, слизь, резкий запах, повышенное газообразование ..
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: River от 09:58, 01.02.2013
ну как бы если стул в норме.. т.е. нет поноса. то это ничего страшного.. но надо мониторить
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Vitalina от 16:38, 08.02.2013
нам аллерголог сегодня сказала, что клебсиеллу и гомолетическую палочку все таки надо лечить, будут назначать бактериофаги. Что это такое, опасно, вредно? Прочитала, что до появления антибиотиков лечили этими бактериофагами, это ж что получается типа как антибиотик?
Может я вообще зря ввязалась во все это, не сдавали анализ и не знали, что у нас есть и все нормально было  :( на меня все шумят, что я ищу проблемы у ребенка, сдаю ненужные анализы
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Kristy от 16:42, 08.02.2013
а где можно сдать на дизбак кал? у нас больнице такого нет, и в новой диагностике такого анализа нет.
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: LiSSenok от 17:02, 08.02.2013
посмотри в добробуте. его вообще-то тока в сэс же делают. но добробут вроде принимает и передает
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Дашулька от 19:19, 08.02.2013
а где можно сдать на дизбак кал? у нас больнице такого нет, и в новой диагностике такого анализа нет.

Кристина, муж в Пастер возит.
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Kristy от 20:33, 08.02.2013
Кристина, муж в Пастер возит.
это надо с утра, в стерильную банку. блин, доча ходит с утра редко... чаще в обед
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: лупастик от 20:34, 08.02.2013
Девочки, оф конечно, но каллосборник стерильный два рубля стоит, там даже крышка с лопаточкой,очень удобно))))
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Kristy от 20:36, 08.02.2013
ну я и имела ввиду аптечный.
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Дашулька от 22:57, 08.02.2013
ну я и имела ввиду аптечный.
До 14:00 принимают этот анализ и только по адресу ул. Калинина, 107 б
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Vitalina от 23:05, 08.02.2013
До 14:00 принимают этот анализ и только по адресу ул. Калинина, 107 б
+1, только хотела написать тоже самое. И анализ надо доставить в течение 1-2 часов после сбора
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Дашулька от 23:06, 08.02.2013
+1, только хотела написать тоже самое. И анализ надо доставить в течение 1-2 часов после сбора
Спасибо, Виталина, забыла написать)))
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Kristy от 23:28, 08.02.2013
а сколько стоит анализ?
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Vitalina от 00:04, 09.02.2013
а сколько стоит анализ?
в пастере 220 грн. Думаю в санстанции дешевле, но там наверное надо привозить до 9 утра, хотя может можно договориться с кем-то.
Девочки, а не могут же ошибиться в результатах, хотя кто его знает. Боюсь я лечить наши клебсиеллы и гемолитическую палочку бактериофагами  crys кто лечил, напишите что вам назначали
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: LiSSenok от 20:11, 09.02.2013
можно попробовать меясца 3 заселять полезную флору-авось вытеснит патогенку.
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: belik88_88 от 20:18, 09.02.2013
а чего боитесь бактериофагов?параллельно и в дальнейшем заселяйте полезной флорой
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Vitalina от 21:46, 09.02.2013
а чего боитесь бактериофагов?параллельно и в дальнейшем заселяйте полезной флорой
я просто не могу понять что это такое. А в инете читала, что-то напугали они меня
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Tatka от 21:48, 09.02.2013
можно попробовать меясца 3 заселять полезную флору-авось вытеснит патогенку.
я бы тоже к такому варианту склонилась  aga
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Vitalina от 22:41, 09.02.2013
я бы тоже к такому варианту склонилась  aga
а заселяют как - пробиотиками?
честно, я бы еще раз или не раз пересдала анализ, может быть в санстанции  :(
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: LiSSenok от 22:46, 09.02.2013
а заселяют как - пробиотиками?
честно, я бы еще раз или не раз пересдала анализ, может быть в санстанции  :(
так его и делали в сэс) какой смысл? а вас сами симптомы сильно беспокоят?
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: belik88_88 от 22:49, 09.02.2013
я так поняла беспокоит сыпь?мы когда начали пробиотики пить-наша сыпь значительно уменьшилась
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Vitalina от 22:58, 09.02.2013
так его и делали в сэс) какой смысл? а вас сами симптомы сильно беспокоят?
Пастер тоже в санстанцию возит анализы делать?
сдать еще раз к тому, что вдруг ошиблись  :ah: из симптомов у нас ничего нет, кроме сыпи
я так поняла беспокоит сыпь?мы когда начали пробиотики пить-наша сыпь значительно уменьшилась
да,  у нас сыпь непонятно на что. А что вы за пробиотики пьете? нам биогаю прописали сейчас
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: LiSSenok от 23:31, 09.02.2013
ну насколько мне известно это анализ тока сэс делают. может что изменилось?
попробуйте пробиотики месяц. потом пересдайте. если улучшения нет, тогда подумаете) имхо сгугубое))
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Kristy от 00:49, 10.02.2013
а в сэс направление обязательно? или мона договориться. мы когда в больнице лежали то по напралению сдавали и система странная. принести направление дадут бамажку бежишь в приват оплачиваешь и только потом принимают. :be: за 1-2 часа не успеть  girl_sigh
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: belik88_88 от 08:37, 10.02.2013
мы пили симбитер,но у нас был стафилокок.сначала пили параллельно с секстафагом,потом чисто симбитер
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Mari от 00:02, 14.02.2013
в донецке делают только в сэс и в областной больнице лаборатория
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: kusya от 11:07, 13.04.2013
Девочки,а кто-нибудь лечил клебсиеллу???
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Bysya от 15:24, 13.04.2013
Ань,ну что пришел ответ ваш?
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Tatka от 17:05, 13.04.2013
Девочки,а кто-нибудь лечил клебсиеллу???
у нас ее находили.
но мы не лечили. заселяли флору хорошими бактериями, долго, но имхо так лучше, чем пить аб и иже с ними  girl_sigh
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: kusya от 18:16, 13.04.2013
нам не прописывали аб
прописали линекс,креон и бактериофаг
всё остальное в норме вроде
я начиталась инфы,что её вообще сложно убрать,вот переживаю notponimat
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Tatka от 18:17, 13.04.2013
ну под "иже с ними"  имела в виду бактериофаги и антисептики разные.
креон вообще не понимаю при борьбе с патогенной флорой  notponimat

мы пропили курсом пробиотики, нам помогло  aga
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: kusya от 18:26, 13.04.2013
а чем вредны фаги?
какие вы пили прибиотики?вам врач прописал?
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Tatka от 18:40, 13.04.2013
да, нам врач расписывал схему пробиотиков по результатам анализа
сначала бифидумбактерин пили, потом колибактерин, потом био-гаю с лактобактериями

бактериофаги если  правильно помню, действуют как и аб, не только на патогенную флору, а на флору в целом
нам врач говорила, что эффективнее не убивать патогенные бактерии, а увеличивать количесвто хороших бактерий, а те в свою очередь вытеснят патогенные.
ну у нас так и произошло girl_sigh три года назад дело было
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: River от 19:03, 13.04.2013
мы лечили. но тут же еще от цифры зависит.. на сколько превышает норму. честно уже не помню били ли мы при клебсиелле ентерофурил.. уже как то подзабылось. но я считаю что такое лечение должен назначать врач. а вообще помню точно пили бифидум бактерин, потом лактобактерин, потом симбитер. но вот зачем креон мне тоже непонятно.. а капрограмму сдавали?? вообще если пища плохо переваривается это бакпосев по-моему на 100% не выявит и клебсиелла тут не причем.
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: kusya от 19:49, 13.04.2013
бакпосев у нас отрицательный.капограмму не делали...
норма клебсиеллы 10 в 3,а у нас 10 в 8.
я тоже не поняла зачем креон,теперь и не знаю...к другому врачу идти наверное надо...
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: River от 22:14, 13.04.2013
вообще креон назначают либо после капрограммы, либо если не переваренной пищи ппц как много, либо во время КИ или отравления чтобы снять нагрузку. это ж не витаминка. что б просто так назначать. если не доверяете врачу - обратитесь с результатом к врачу которому доверяете. но пить креон если проблема только в клебсиелле для меня нонсенс. у нас была 10 в 7. посмотрела в копиях анализов. надо вспомнить что нам назначали. либо попросит у врача карточку на полистать. но то что пили бактерии это факт. не помню просто насчет других препаратов.
к слову нам назначали креон. было дело. но при отравлении. и когда в больнице лежали и капрограмма была не очень.
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Mari от 22:47, 13.04.2013
креон назначают по результатам кол-ва трипсина
клебсиэлу лечат обычно неск препаратами,фагами в том числе
обязательно лечите!
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Mari от 22:47, 13.04.2013
у нас ее находили.
но мы не лечили. заселяли флору хорошими бактериями, долго, но имхо так лучше, чем пить аб и иже с ними  girl_sigh
ты уверена что ее?оченьстранно ее нужно лечить обязательно
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Tatka от 00:30, 14.04.2013
ты уверена что ее?оченьстранно ее нужно лечить обязательно
уверена  aga
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: nikoletta от 06:23, 21.06.2013
Девочки посоветуйте,  что уже делать ума не приложу!Сыну 3 месяца полностью ГВ, уже около месяца его мучают запоры, врач назначила дуфалак, пока его пьем какаем, только перестаем все повторяется опять.Врач посоветовала сдать анализ на дисбактериоз, но я не могу собрать кал,т.к. его практически нет. Я уже думаю может начать давать соки(сливовый например)?Или пропить пробиотики какие-нибудь? Еще последние недели 2 заметила, что щечки красные стали, что это может быть?
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Рита... от 11:58, 21.06.2013
попробуйте допаивать водичкой
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Tatka от 12:35, 21.06.2013
имхо пробиотик пропить. и маме тоже  girl_sigh
соки, воду не давала бы
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Рита... от 12:51, 21.06.2013
соки конечно нельзя, а вот то что на улице лето это точно, поэтому маме диете соответствующую, больше пить и ребеночка можно по глоточку воды допаивать. пробиотики хуже не будет, но и их действие не доказано медициной.
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Tatka от 12:55, 21.06.2013
водичка по глоточку это ни о чем, мне кажется. только риск инфекцию подхватить. в 3 мес на полном гв молока достаточно чтобы и пить и есть.
а пробиотики нам очень помогли наладить флору и стул соответственно.
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Vitalina от 14:06, 31.10.2013
Девочки, у кого была клебсиелла в анализе, что вам назначали? Нам назначили клебсиельный бактериофаг  notponimat (шо воно такэ) пить 10 дней и все... А может бактерии какие-то еще, либо сорбенты - ничего не назначили, а я уже не знаю, после наших приключений на фоне антибиотиков вообще страшно давать что-то. Но не лечить вроде тоже нельзя, у нас очень неприятный запах изо рта, возможно из-за дисбактериоза.
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: kusya от 14:15, 31.10.2013
у нас была 10 в 8
мы пили этот бактериофаг 10 дней и энтерожермину
но по бактериям это врач должен назначить исходя из анализа notponimat
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: belik88_88 от 14:18, 31.10.2013
вроде после фагов нужно заселять флору полезными бактериями,т.к. они(фаги)убивают всех.мы пили симбитер,но у нас стафилококк был.может кто ещё подскажет
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: River от 14:38, 31.10.2013
нам энтерофурил и симбитер при клебсиелле назначали. но тут в принципе чем бы вы не погасили патогенную флору надо ж полезным чем-то заселить. думаю тут комплексное лечение должно быть. но тут врач должен что-то назначить.
а бактериофаг мы тоже как-то пили, правда противостафилококовый. но оно дорого ппц просто, хотя и помогает хорошо.
а сорбенты сами бактерии не выведут. разве что выведут продукты их жизнедейтельности. ну и стул скрепят чуток если есть с этим проблемы.
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: belik88_88 от 14:41, 31.10.2013
согласна с Алёной-мы пили секстафаг,он именно против стафа,а следом симбитер
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Safety от 14:45, 31.10.2013
Я тоже стафилококковый бактериофаг давала (согласна с Аленой насчет цены  girl_obmorok) , после курса бактериофага  по совету врача давала  лактомун. Думаю, что-то врач назначить должен обязательно.
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Tatka от 14:50, 31.10.2013
я уже писала. мы не лечили клебсиелу.
только пили пробиотики
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Vitalina от 14:54, 31.10.2013
Я так понимаю, что мне надо врача другого искать. Сейчас нас направили к гастроэнтерологу в стационар на Засядько, может там что-то скажут путевое?
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: River от 15:49, 31.10.2013
Тань ну клебсиеллу можно и не лечить чем-то кроме пробиотиков если явных проблем нет. тут зависит степень какая высеялась, есть ли проблемы со стулом, есть ли аллергические проблемы и т.п. т.е. не во всех случаях надо прям хвататься за бактериофаг. но это должен решать врач. не видя ребенка и результата анализа сложно что-то посоветовать.

мне врачи на засядько нравятся aga особенно в стационаре. но вот насчет отделения гастроэнтерологии ничего сказать не могу. мы в другом отделении лежали там.
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Дашулька от 19:14, 31.10.2013
Мы в прошлом году попали в стационар, нам высеяли клебсиеллу, но у нас темпа была высокая, понос, так что нам пришлось лечить.
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Vitalina от 19:49, 31.10.2013
у нас непроходящие красные щеки шершавые на ощупь, стул вроде ничего так (насколько я сама могу определить), а вот по утрам изо рта ужасный запах но не каждый день. Поэтому решили сдать на дисбак анализы, а учитывая что мы полгода пили антибиотики без пробиотиков, то вероятность что у нас дисбактериоз почти 100%. А клебсиелла у нас 10^7 при норме 10^4  :( многовато вроде.
А эту клебсиеллу можно ж дома лечить, не обязательно в стационар ложиться.
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: kusya от 21:29, 31.10.2013
мы дома лечили
 у нас был стул не очень и атопический дерматит
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Vitalina от 22:04, 31.10.2013
мы дома лечили
 у нас был стул не очень и атопический дерматит
а атопический дерматит после лечение клебсиеллы или дисбактериоза прошел?
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: kusya от 22:08, 31.10.2013
да,в течении нескольких недель сошло
у нас спинка была в шершавых розовых пятнышках((
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Vitalina от 22:19, 31.10.2013
да,в течении нескольких недель сошло
у нас спинка была в шершавых розовых пятнышках((
у нас тоже есть что-то подобное на плече и иногда выскакивает на бедрышках. А сейчас вот на шее выскочило что-то огромное  girl_cray2
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Vitalina от 20:12, 01.11.2013
Сегодня прозвонила врачу (свекровь нашла) и он сказал, что нам правильное лечение назначили. Т.к. нам для поднятия бифидобактерий назначили бифидумбактерин, то он и подходит в качестве пробиотиков. Врач еще посоветовал принимать смекту.
Но теперь я запуталась...Начала читать инструкцию к клебсиеллезному бактериофагу и что-то запуталась. Вроде как при дисбактериозе написано принимать 3 раза в день и для нашего возраста по 15 мл. Во флакончике с бактериофагом 20 мл. Т.е. это получается нам на день надо 45 мл. Это получается что по 2 флакона в день пить?
Подскажите кто пил, по сколько пили, мне не как инструкцию к действию, а чтобы я поняла правильно ли я посчитала дозировку?

Помогите расшифровать формулировку  girl_cray2
"Как правило, назначают прием 1 разовой дозы препарата Бактериофаг клебсиеллезный поливалентный трижды в сутки." 1 разовая доза - это 15 мл.
 Не пойму сути это фразы. Т.е. пить по 15 мл 3 раза в день или эти 15 мл разделить на трехразовый прием, т.е. по 5 мл 3 раза в день.
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: kusya от 20:37, 01.11.2013
мы пили один раз в день...вот сколько не помню...точно делила флакончик напополам.то ли 10,то ли 15 мл единоразово
как вспомню как мы его пили :be: но мы ж маленькие ещё были
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Маняша от 21:31, 01.11.2013
это значит по 15 мл три раза в сутки.
вчитайтесь в первое предложение и тогда второе станет ясным.
назначают 1 разовую дозу трижды в сутки,а дальше написано что разовая доза составляет 15 мл,соответсвенно по 15 мл три раза в сутки,итого вы верно подметили за день нужно выпить 45 мл. :bk:
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: kusya от 21:32, 01.11.2013
нам дозу назначал врач
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Vitalina от 21:38, 01.11.2013
это значит по 15 мл три раза в сутки.
вчитайтесь в первое предложение и тогда второе станет ясным.
назначают 1 разовую дозу трижды в сутки,а дальше написано что разовая доза составляет 15 мл,соответсвенно по 15 мл три раза в сутки,итого вы верно подметили за день нужно выпить 45 мл. :bk:
да я так сначала и подумала, потом позвонила родителям чтоб проверить как они это предложение понимают и тут мнения разошлись  girl_obmorok
А кто-то пробовал что оно из себя на вкус представляет? Не представляю как его ребенку давать, многие пишут ребенок не может выпить из-за вкуса.
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Маняша от 21:48, 01.11.2013
О дозировке лучше уточните у врача,а пить давать можно через шприц,вливать потихонечку за щёку.
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: River от 22:00, 01.11.2013
мы пили 2р в день по 15 мл. т.е. флакончик делила. нам такую дозировку назначал врач. на тот момент нам было 2,2г. почти. так что дозировка может зависеть от возраста + степень высеевшегося. хз. на вкус пробовала. безвкусное.
но смотри если даешь параллельно бифидумбактерин, бактериофаг и смекту - эти три препарата нельзя совмещать. т.е. даешь с разрывом минимум в 30-50 мин. лучше в разные приемы пищи.
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Vitalina от 22:05, 01.11.2013
мы пили 2р в день по 15 мл. т.е. флакончик делила. нам такую дозировку назначал врач. на тот момент нам было 2,2г. почти. так что дозировка может зависеть от возраста + степень высеевшегося. хз. на вкус пробовала. безвкусное.
но смотри если даешь параллельно бифидумбактерин, бактериофаг и смекту - эти три препарата нельзя совмещать. т.е. даешь с разрывом минимум в 30-50 мин. лучше в разные приемы пищи.
Спасибо, Алена. Блин, я посчитала по деньгам почти 2000 грн за 10 дней  girl_obmorok Хоть бы помог. Спасибо за дозировку, я глянула что у вас в такой степени были как и у нас.
В общем распечатаю инструкцию, пока не купила еще и пойду к врачу пусть детально назначает.
По поводу препаратов мне уже сказал врач другой, тут тоже надо приспособиться как-то  girl_obmorok
А на Засядько нас не принял гастроэнтеролог, детки до 3-х лет там только стационарно, но я не вижу смысла ложиться. Вот меня наша медицина убивает.
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: River от 22:14, 01.11.2013
Спасибо, Алена. Блин, я посчитала по деньгам почти 2000 грн за 10 дней  girl_obmorok Хоть бы помог. Спасибо за дозировку, я глянула что у вас в такой степени были как и у нас.
В общем распечатаю инструкцию, пока не купила еще и пойду к врачу пусть детально назначает.
По поводу препаратов мне уже сказал врач другой, тут тоже надо приспособиться как-то  girl_obmorok
А на Засядько нас не принял гастроэнтеролог, детки до 3-х лет там только стационарно, но я не вижу смысла ложиться. Вот меня наша медицина убивает.
да не за что :ad: главное чтоб на здоровье aga
ну если ситуация не острая - не вижу смысла в госпитализации. хотя ничего страшного в стационаре на засядько нет. условия там вполне норм.
насчет препарата его еще пойди найди. я все аптеки обзвонила - нашла только в центральной на площади ленина. во всех остальных не было. и таки да - цена за курс лечения ппц просто. и да препарат не любит тепло. т.е. я везла летом в термосумке с хладоэлементом. могла просто лед наколоть дома но не догадалась. т.е. если везешь в машине - смотри чтоб не было слишком тепло. не помню сколько но там в инструкции написано условия хранения. просто мне страшно было что за такие деньги препарат может легко испортиться и я следила за этим моментом.
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: kusya от 22:46, 01.11.2013
нам под заказ в здравице привозили
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Vitalina от 23:21, 01.11.2013
Алена, еще раз огромное спасибо. Да вроде ситуация некритична настолько чтоб госпитализировать. Попробуем пока так, а в дальнейшем уже буду смотреть по ситуации. Пугает предстоящее посещение садика (если смогу еще записаться), т.к. ребенок-аллергик и плюс непривит вообще :( Поэтому буду думать, т.к. аллергия нас не покидает.
 Про инструкцию к транспортировке особенно благодарна, даже не подозревала что такая сложность. У меня есть сумка холодильник, так что тоже повезу в ней, тем более пока до ж/д доедешь, то явно в транспорте тепло будет.
Про препарат уже позвонила, но как-то сразу все дозы брать не планирую  :( буду частями покупать.
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Vitalina от 14:25, 05.11.2013
Сходила сегодня к врачу, уточнила дозировку, оказалось по 10 мл 2 раза в день давать.
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Safety от 20:38, 05.11.2013
Ампула в день получается. Это хорошо, расход меньше будет. Очень надеюсь, что вам поможет.
Название: Re:Дисбактериоз
Отправлено: Vitalina от 22:22, 05.11.2013
Ампула в день получается. Это хорошо, расход меньше будет. Очень надеюсь, что вам поможет.
спасибо  b_flowers тоже надеюсь, завтра начинаем пить